ПрезиДЕНТ
Войти  
Подписка 0
Соломон

Охрана и нормы права

Оцените эту тему:

43 сообщения в этой теме

Надоели пустые разговоры на тему законно/незаконно. Решил надёргать немного норм, относящихся к этой теме.

Итак, для начала немного выдержек из ГК РФ:

Статья 210. Бремя содержания имущества

 

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности

 

Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

Далее выдержки из ЖК РФ:

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.

4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

А вот и они

Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) (с изменениями от 6 мая 2011 г.)

II. Требования к содержанию общего имущества

10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о  санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии,

обеспечивающем:

а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;

б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;

И снова ЖК РФ:

Статья 137. Права товарищества собственников жилья

 

1. Товарищество собственников жилья вправе:

1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;

2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;

3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

Не хочу ничего комментировать, каждый умеет читать и делать выводы.

При обсуждении прошу обязательно ссылаться на нормы права. Если считаете, что закон запрещает введение охраны, то ссылайтесь на ту норму, которая запрещает. Если считаете, что расходы на содержание, обеспечивающее в том числе безопасность для жизни и здоровья граждан и сохранность имущества должны нести не все, то приводите ту норму, которая говорит, что не все обязаны нести эти расходы.

Изменено пользователем Соломон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При обсуждении прошу обязательно ссылаться на нормы права. Если считаете, что закон запрещает введение охраны, то ссылайтесь на ту норму, которая запрещает.

я в теме алексавг норм не добилась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

т.е. владельцы нежилых помещений и 3-х комнатных квартир должны платить больше, соразмерно м2 в собственности? Тогда получается тарифы на консьержа и охрану надо пересчитывать на м2? Тут же именно об этом говорится?

3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

и еще

II. Требования к содержанию общего имущества10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о  санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии,обеспечивающем:а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;

я конечно не юрист ни разу, но тут прослеживается не услуги охраны, а обязанность следить и устранять трещины в домах, что бы потолок не обрушился, лифт не застревал, оголенных проводов не было. Хотя если притянуть в функции охраны и это - то вполне возможно. все ИМХО ) Изменено пользователем ZSV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я конечно не юрист ни разу, но тут прослеживается не услуги охраны, а обязанность следить и устранять трещины в домах, что бы потолок не обрушился, лифт не застревал, оголенных проводов не было. Хотя если притянуть в функции охраны и это - то вполне возможно.

Не знаю, как собираетесь притянуть :rolleyes: Есть постановление от 13 августа 2006 г. N 491 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛСОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕИ ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ..На мой взгляд все конкретно расписано, функции охраны там никуда не вписываются. 11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;________________________________________По вопросу применения подпункта "б" пункта 11 см. Письмо Минрегиона РФ от 18.06.2007 N 11356-ЮТ/07.------------------------------------------------------------------б) освещение помещений общего пользования;в) обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования;г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;е) меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности;ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах "а" - "д" пункта 2 настоящих Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества.12. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.13. Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее - ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд все конкретно расписано, функции охраны там никуда не вписываются.

А где сказано, что это закрытый перечень и, что он не может быть дополнен?Пункт 11 очень хорошо начинается. "Содержание общего имущества в зависимости от...". Это говорит об "эластичности" понятия "содержание общего имущества", т.е. перечень не является безусловным и зависит от определённых факторов. Прямого запрета я не увидел. А всё, что не запрещено...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где сказано, что это закрытый перечень и, что он не может быть дополнен? А всё, что не запрещено...

Запрещено сушить кошку в микроволновке .... :lol2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть постановление от 13 августа 2006 г. N 491 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛСОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕИ ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ...

Есть такое. И в нём:"17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования."Стало быть, перечень не исчерпывающий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такое. И в нём:"17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования."Стало быть, перечень не исчерпывающий?

Нет, здесь речь идет о том, что собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования в рамках тех понятий, которые входят в понятие содержания общего имущества согласно ст. 11.

Пункт 11 очень хорошо начинается. "Содержание общего имущества в зависимости от...".

Не передергивайте. Написано "в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя: " и дальше идет конкретный перечень, внутри которого понятие содержание общего имущества может меняться в зависимости от состава и т.д. Но только внутри этого перечня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но только внутри этого перечня.

Где написано, что только?Ну просил же нормы права :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"15. В состав услуг и работ не входят:"Опять непонятно, если перечень того, что входит, исчерпывающий, зачем этот пункт?

Изменено пользователем Мамик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соломон как снег убирать, дороги делать так это не к нам-УК документы не передали, мы собственниками не стали.

Как услугу вписывать и рассуждать законно или нет так все собственниками стали? :) Не пойму никак.

Кто там у нас собственник-есть такие..вот и собирайтесь и решайте в своем кругу=кто сколько лично из Вас платить будет.

Если уж по такому закону как привели примеры-тогда кто не собственник,тем более услугу не вписать :bye:

Изменено пользователем Juliana :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С несобственниками проблем как раз нет. За них тариф по ОДИ устанавливает собственник, а бесхозных квартир в Граде нет.Соломон, можно не буду давать ссылку на нормы права? :lol2:

Изменено пользователем Мамик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто там у нас собственник-есть такие..вот и собирайтесь и решайте в своем кругу=кто сколько лично из Вас платить будет.Если уж по такому закону как привели примеры-тогда кто не собственник,тем более услугу не вписать :bye:

та груда стройматериалов, на которую не зарегено ПС, тоже кому-то принадлежит)) а пользователям стоит почитать соглашение, на условиях которого их допускают "пользоваться"Соломон,6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.Вопрос - в этот договор с ТСЖ писать можно что угодно? а если собственник - не член откажется его подписать?практика разная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а пользователям стоит почитать соглашение, на условиях которого их допускают "пользоваться"Соломон,6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.Вопрос - в этот договор с ТСЖ писать можно что угодно? а если собственник - не член откажется его подписать?практика разная

Федеральным законом от 4 июня 2011 г. N 123-ФЗ часть 2 статьи 153 настоящего Кодекса дополнена пунктом 6:"Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи."Это к вопросу о том, должен ли пользователь платить до момента получения ПС. Раньше трёхстороннее ставилось под сомнение, потому что эта обязанность возникала с момента возникновения права собственности на жилое помещение.По поводу договоров собственников-нечленов с ТСЖ.138 статья ЖК содержала пункт об обязанности ТСЖ заключить договор с собственником - нечленом ТСЖ. Этот пункт вышеупомянутым законом исключён. Так что не хочешь - не подписывай. Изменено пользователем Мамик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Федеральным законом от 4 июня 2011 г. N 123-ФЗ часть 2 статьи 153 настоящего Кодекса дополнена пунктом 6:"Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи."Это к вопросу о том, должен ли пользователь платить до момента получения ПС. Раньше трёхстороннее ставилось под сомнение, потому что эта обязанность возникала с момента возникновения права собственности на жилое помещение.По поводу договоров собственников-нечленов с ТСЖ.138 статья ЖК содержала пункт об обязанности ТСЖ заключить договор с собственником - нечленом ТСЖ. Этот пункт вышеупомянутым законом исключён. Так что не хочешь - не подписывай.

дык по трехстороннему наскока помню чтото вроде "компенсации затрат"инвестор несет затраты по содержанию и "перекладывает" их на пользователяпо закону у пользователя такой обязанности нетну вот не подписал - и какая будет плата? в размере, установленном ТСЖ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, компенсация затрат - это в ПД.Сколько платить? Ну, как это у вас, у юристов называется? Оферта, кажется. От УК по указке ТСЖ.В трёхстороннем так:2.3. На период владения и пользования Квартирой, а также Общим имуществом в Многоквартирном доме, Будущий собственник, не являющийся членом Товарищества, передает, а Пользователь принимает на себя обязанности по Договору о содержании и ремонте общего имущества в Многоквартирных домах, по внесению Обязательных платежей (платы за услуги и работы по управлению Многоквартирным домом, Содержанию и Текущему ремонту Общего имущества в Многоквартирном доме, за Коммунальные услуги и иные платежи, утвержденные Общим собранием членов Товарищества, связанные с Управлением и Эксплуатацией Многоквартирного дома, , на расчетный счет Управляющей компании на основании направленного ею платежного документа (квитанции), в т.ч. оплату выполнения работ и оказания услуг, связанных с проведением специальных и отделочных работ в Квартире, в т.ч. по организации доступа в Многоквартирный дом лицам, имеющим право на доступ в Помещения в Многоквартирном доме в соответствии с установленным порядком, (или) указанным ими лицам, осуществляющим специальные и отделочные работы в Квартире, а так же вывоз крупногабаритного мусора (далее – «Работы и услуги, связанные с проведением специальных и отделочных работ в Квартире).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну вот не подписал - и какая будет плата? в размере, установленном ТСЖ?

Нас всегда учили, что если не хватает буквы закона, то применяется дух, т.е. если конкретные отношения не урегулированы законом, то следует исходить из общего смысла законодательства. Общий смысл применительно к нашей ситуации: 1) неосновательное обогащение, т.е. обогащение за счёт другого лица недопустимо, если законом или договором не установлено иное;2) фактически выполненные работы или оказанные услуги должны быть оплачены (здесь есть куча оговорк, но общий смысл такой);3) условия публичного договора должны быть для всех одинаковыми;4) льготы не могут быть установлены конкретным лицам, но могут быть установлены определённым категориям.Всё это будет приниматься во внимание во всех случаях.

"15. В состав услуг и работ не входят:"Опять непонятно, если перечень того, что входит, исчерпывающий, зачем этот пункт?

А у меня возник другой вопрос. Если можно изменять состав работ внутри списка, значит можно вбрать пару пунктов из этого списка, а остальные виды работ не выполнять совсем. А как иначе реализовать право выбора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"15. В состав услуг и работ не входят:"Опять непонятно, если перечень того, что входит, исчерпывающий, зачем этот пункт?

Этот пункт был специально вписан для того, чтобы перечисленные в нем работы и услуги не учитывались, т.к. согласно перечню того, что входит в понятие содержание общего имущества их могли бы учесть, т.к. по своему смыслу они подходят под смысл содержания общего имущества согласно п.11. В отличии от услуг охраны, которые нельзя никуда по своему смыслу включить согласно постановлению 491.

С несобственниками проблем как раз нет. За них тариф по ОДИ устанавливает собственник, а бесхозных квартир в Граде нет.Соломон, можно не буду давать ссылку на нормы права?

Право собственности на объект завершенного строительства возникает с момента регистрации этого права собственности. Уверена, что на проданные квартиры тех физ.лиц, кто пока не зарегистрировал свое право собственности никем другим ( я имею продавцов квартир, юр. лиц) собственность не оформлена. Им невыгодно держать на себе это право. Поэтому мне в принципе непонятно за счет кого вы надеетесь законно провести решение ТСЖ? Доказать, что на момент принятия решения дом давно был сдан в эксплуатацию, в квартирах проживали реальные будущие собственники никакого труда не составит. Не прокатит тут решения тех членов ТСЖ, которые были собственниками на момент незавершенного строительства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пустой трёп буду удалять. Нет ссылки на норму - нефига такому сообщению в этой теме делать. Мнения можно и на местном рынке послушать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 161 ЖК РФ

1.2. Состав минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, порядок их оказания и выполнения устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Вот во исполнение этого пункта и родилось Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

Поэтому можно смело утверждать, что Правила определяют состав минимального, а не исчерпывающего перечня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня возник другой вопрос. Если можно изменять состав работ внутри списка, значит можно выбрать пару пунктов из этого списка, а остальные виды работ не выполнять совсем. А как иначе реализовать право выбора?

Так ведь и состав общего имущества определяется:"1. Состав общего имущества определяется:а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества"Стало быть, можно что-то включить, а что-то не включить и не содержать.Взять тот же капремонт. Входит в состав работ, но решение о сборе денег на капремонт и размер оплаты определяет собрание собственников. Мы что, незаконно сейчас не платим?Если можно список сделать меньше, то почему нельзя больше?Тогда уж состав ОДИ должен определяться проектировщиками, администрацией, БТИ, не знаю, кем угодно, но не собственниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 161 ЖК РФ 1.2. Состав минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, порядок их оказания и выполнения устанавливаются Правительством Российской Федерации.Вот во исполнение этого пункта и родилось Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"Поэтому можно смело утверждать, что Правила определяют состав минимального, а не исчерпывающего перечня.

Прекрасный вывод. :rolleyes: Почему бы тогда не оправдать этим законом любые "хотелки" инициаторов? :bye: Раз только минимального, то и проблем нет - включим, что хотим. Я понимаю, можно, конечно, руководствоваться принципом нашей страны "закон, что дышло..".Однако, не всегда получается, к счастью. Изменено пользователем Ирина28

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прекрасный вывод. :rolleyes:

Это не просто "а вот я считаю...". Это выдержка из закона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доказать, что на момент принятия решения дом давно был сдан в эксплуатацию, в квартирах проживали реальные будущие собственники никакого труда не составит.

приведите ссылку на закон, согласно которому можно рассматривать потенциальных покупателей по преддоговорам как "будущих собственников" плиз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я на всякий случай процитирую другой пд, который "лучше": "1. Продавец принял решение продать, а покупатель принял решение купить в построенном доме квартиру, расположенную по адресу (строительный адрес), квартал 4. 2. По данному Договору Стороны обязуются в будущем заключить договор купли-продажи, именуемый "Основной Договор". ОД должен быть подписан не позднее, чем через 50 дней после регистрации Продавцом своего ПС. 3. Предметом основного договора является купля-продажа квартиры."Те же грабли, только сбоку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0