ПрезиДЕНТ
777

Наша экономика и политика

Оцените эту тему:

57 сообщений в этой теме

Тему зафлудили старую и закрыли, создал новую:

Хорошо, я Вас понял про молоко.

Т.е. то, что мы "прожираем" больше молока, чем потребляем - это факт. Можете провести аналогичные цыфры по другим продуктам - мясо птицы, говядина, свинина и т.п. С каких денег это всё покрывается?

Итого 33 млн тонн наши + 7 млн тонн Белорусских. А что будет, если к примеру (даже не без помощи "друзей" по нато) коровки в Белоруссии в друг заболеют массово бешенством? Т.е. дефицит по самым скромным подсчетам составит 12 млр долларов (66/5).

Нефтедоллары в моём понимании повторюсь, то что нам досталось от предков и мозги для "добычи" не требуются: металлы с заводами, газ, нефть, земля (чернозём, удобрения), редкозёмы, лес, золото, платина и т.п.

ВВП - мы с Вами определились - величина абстрактная, мы тут напечатали уже на 2 миллиона доларов ВВП, так что никакой важности в данной цыфре я не вижу.

Теневой рынок той же нефти и газа огромен (говорю Вам как человек, в т.ч. против которого было возбуждено УД по статье контрабанда (косвенно, допросы и т.п.), которую упразднили недавно).

Касательно вопроса про Китай и выборы. Ну так это называется "рулеткой", повезло/не повезло с руководством. Вон северной корее не сильно подфАртило.

Но есть такое понятие "удавлетворенность", которое не всегда измеряется деньгами и "лучшей жизнью". Лично мне приятнее "честные выборы", даже если я при этом буду жить чуть хуже, но психологически я знаю, что от меня что-то зависит и если что, то можно "фигурки на верху" поменять и это радует.

Хочу ли добра России или трудностей. Знаете, я вот долго понять не мог, почему могущественная страна (в прошлом) Египет сейчас так "хреного" живёт. Всё встало на свои места, один раз там побывав. Всё просто! У них всё есть "под рукой", все блага. Им больше ничего не надо, ни с кем бороться. В море полно всякой живности, как в "кино", только по настоящему. На деревьях всё растёт, бросил сетку и собирать урожай даже не надо. Ляпота.

Вот только трудности и делают нас сильней, постоянная борьба "за лучшую жизнь", которая без "движения не возможна" (тупо замерзнем, под пальмой не полежишь). А мы сейчас "лежим под пальмой" - "питаемся" нефтедолларами и не можем себя прокормить.

В США выводить капитал глупо - налоги большие. Швейцария мне больше нарвиться. И прошу заметить, это не вывод капитала, а оставление его за границей, т.к. экспортирую в первую очередь "мозги", которые в нашей стране никому не нужны. Я не обязан (даже по закону) деньги возвращать в РФ, чтоб отдать их чинушам.

Мне не нравиться, когда едут "слуги", то с какого-то перепугу для них перекрывают дорогу, когда бизнес душат и могут отобрать и т.п.

И кстати режим с США я считаю очень не эффективным и глупым для простого народа. Но вот тогда как назвать режим в РФ? Слово кроме "антинародный" я не нахожу.

Как-то так.

Grad

да про молоко, масло, творог, сметану, про доходы или выручку - всё давно понятно всем.

сколько не мурыжить тему - всё ясно, объём выручки от розничной продажи молока сопоставим с выручкой России от экспорта газа.

Это самая важная мысль, вкупе с цифрами росс. ВВП, которое, Вы месяц назад считали бюджетом.

думаю, тоже оговорились, как и я с доходами-выручкой.

мы там, напоминаю, в общем уже прояснили цифры.

ВВП РФ равен 45 трлн рублей, а все газово-нефтяные доходы, кажется, примерно 16% от ВВП получались? Это самое важное.

Можно правда ещё вспомнить теневой рынок России, который оценивается в 30-60% ВВП и который не учтён в офиц. ВВП.

Тогда доля нефтегаза размывается ещё сильнее, впрочем, не будем уводить в сторону нас опять.

Поскольку вы не хотите отвечать мне на мой основной вопрос, я так понимаю, что вам не хочется.

не хочется, видимо, потому, что Вы согласны в общих чертах с этой новой для Вас, месяц назад, мыслью.

а Вы вообще, хотите России добра или радуетесь её трудностям , решив распрощаться с ней, вывели капитал в США и обучаете дочку английскому ?

Понимаете, если Вы желаете России зла, как будущему конкуренту Вашей будущей новой страны и потому всячески пытаетесь привести ко власти любителей национализации, которые неизбежно придут на именно честных прямых выборах, то всё ясно.

Если же Вы желаете ей добра, то прежде всего Вы должны разобраться не с Едром.

Изменено пользователем КотоПёс
исправил название темы и добавил ссылку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Касательно вопроса про Китай и выборы. Ну так это называется "рулеткой", повезло/не повезло с руководством. Вон северной корее не сильно подфАртило.Но есть такое понятие "удавлетворенность", которое не всегда измеряется деньгами и "лучшей жизнью". Лично мне приятнее "честные выборы", даже если я при этом буду жить чуть хуже, но психологически я знаю, что от меня что-то зависит и если что, то можно "фигурки на верху" поменять и это радует.

и всё? Вот так просто Китаю повезло уже 30 лет подрад с несколькими подряд Председателями?Я так не думаю.Не исключено, что там просто система отбора претендентов и контроля за ними устроена как-то иначе. И действвет пока что более эффективно.Касательно честных выборов - не Вы будете менять фигурки наверху, а те две третих населения, которые поддержат левых и национализацию. Бог с ней национализацией. Плохо другое - очередной резкий передел собственности, резкие изменения правил игры, расстановки сил. Это нарушает то немаловажное, что ценится инвесторами - стабильность и надёжность страны. Изменено пользователем Grad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и всё? Вот так просто Китаю повезло уже 30 лет подрад с несколькими подряд Председателями?Я так не думаю.Не исключено, что там просто система отбора претендентов и контроля за ними устроена как-то иначе. И действвет пока что более эффективно.

Я же говорил ранее, что готов детально говорить о том, что знаю или на своём опыте или близких родственников и друзьях.НЕ был я в Китае, но мне их жесткие меры (такие как расстрел за взятки очень нравиться, пусть даже если это раз в год, но это отпугнёт многих).Не исключено, что кому-то 30 лет везёт (Китаю), кому-то нет (С. Корее).Знаю что они и мыслят совсем иначе. Во время кризиса 1997 года они понесли деньги/ценности в банки, чтоб их "спасти", мы же наоборот (сами знаете что).

Касательно честных выборов - не Вы будете менять фигурки наверху, а те две третих населения, которые поддержат левых и национализацию. Бог с ней национализацией. Плохо другое - очередной резкий передел собственности, резкие изменения правил игры, расстановки сил. Это нарушает то немаловажное, что ценится инвесторами - стабильность и надёжность страны.

Вас устраивают правила игры? Меня нет. Крупняк (который неплохо ИМХО нацианализировать) имеет огромные преимущества (административный ресурс) перед мелким и средним бизнесом. Этого быть не должно и правила игры надо конечно поменять.Пациент скорее мертв, чем жив (см. отток капитала за 10 лет). Зачем такая стабильность?! Изменено пользователем 777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вас устраивают правила игры? Меня нет. Крупняк (который неплохо ИМХО нацианализировать) имеет огромные преимущества (административный ресурс) перед мелким и средним бизнесом. Этого быть не должно и правила игры надо конечно поменять.

а, ну тогда всё понятно, примерно так мыслили и большевики в 1917 и потом в 1991 либералы.ПРАВИЛА ИГРЫ нужно конечно поменять . Именно так и они мыслили.Они есесно не обещали развалов страны, катастрофической смертности, уровня противостояния в обществе, обнищания и беспризорничества...И Вы не обещаете ...но мы-то знаем, как в нашей стране происходит всё это обычно... Нет повода думать, что в этот раз будет иначе.Причём выгоду обретём не мы ( вон и Вы согласны стать победнее ), а конкурирующие с нами страны. Я даже знаю одну - самую умную, которой от этих бесконечных изменения правил игры в богатых ресурсами странах - одно удобство Изменено пользователем Grad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПРАВИЛА ИГРЫ нужно конечно поменять .

Не поменяем мы, поменяют за нас. Как? Снизят стоимость ресурсов до уровня (с учетом инфляции) к 1997 году (Вы же знаете как, заставят страны третьего мира много продавать их, да и сами сша уже экспортер той же нефти) и тогда как раз будет революция "снизу", когда мужики с вилами и голодная армия придёт просить "покушать" к стенам кремля.Но сделают это не сейчас (это ИМХО глупо), лет через 5-10, когда производств своих у нас не останется совсем, а к "красивой" жизни мы ужО привынем.А вот это "стадо" и возглавит уже "госдеп", а умный и образованный так называемый "средний класс" им нафиг не нужен.Ps/ Вы кстати с молочком верно подметили, что 20% молочка нам уже не хватает. Изменено пользователем 777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не поменяем мы, поменяют за нас. Как? Снизят стоимость ресурсов до уровня (с учетом инфляции) к 1997 году (Вы же знаете как, заставят страны третьего мира много продавать их, да и сами сша уже экспортер той же нефти)

надолго не снизят, поскольку дешёвые ресурсы очень на руку будут не самим США и Европе, а Китаю, Индии, Въетнаму, Индонезии, Малайзии и прочим новым центрам силы.Мы, уже, фактически часть Запада, правда, с восточными прибамбасами.Помните, как Китай поднял цены на сырьё, бросившись скупать подешевевшее в пять раз сырьё? И поднял цены.То, что творят США относительно нас, оправдывается только инерцией. Весь 20-й век они нам противодействовали, скрыто и явно.Сейчас, когда мы уже стали фактически одной цивилизацией, идёт медленное, но сближение.Для ускорения сближения американцам потребуется понести экономическое ( уже несут ) и небольшое военное поражение в Азии.не всё так грустно, на мой взгляд, как Вы рисуете "нам поменяют тимпа что-то".Да, будет года три-четыре нам в основном очень несладко, всему старому миру, может быть чуть дольше, к которому и мы принадлежим. Ничего, затянем пояса, уже не раз бывало.После выборов нам влупят и налоги на недвижимость с 13 года, и повысят НДС, начнут повышать пенс. возраст ( или в этом же духе с рабочим стажем изменят ).Проведут девальвацию постепенно.ну, в общем, всё то, что Вы понимаете, насущно важно для страны.Без чего - ну никак.Но это не катастрофа. Это норма.Никто другой ничего не сможет сделать.Поскольку доходы и расходы, штука элементарно подсчитываемая.И демократические институты в этом ну нмикак помочь не могут. Скорее наоборот, приведут к власти популистов, которые не правду скажут народу , а опять пообещают кормить его от пуза, отнимая средства как фокусник, у бесконечных богачей. Богачи кончаются быстро, за полгода. Потом приходит время бараков и "военного коммунизма". Изменено пользователем Grad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Grad

Случайно наткнулся. Извиняюсь за много букАв (не люблю копировать), но во многом правда. Как говорил ранее, сам "продаю мозги" (в виде ноу-хау).

Но то, что "добыча нефтедолларов" у крупняка облагается по "халявным ставкам", в отличии от малого и среднего бизнеса налицо.

Ещё позже приведу Вам расчёт одноклубника, представителя среднего бизнеса, который подсчитал сколько он платит и запалатил за свой автомобиль нологов (МЛ 63АМГ, начиная от ввозной пошлины, НДС, подоходного, транспортного, акцизов) , так сейчас ещё налог на роскошь добавят. Зашибись ему работать, т.к. на вложенный в авто рубль надо налогов заплатить на несколько рублей. И смысл работать?

Путиномика: нефть против мозгов

На протяжении последних лет нам талдычат про инвестиции в инновации, человеческий капитал и прочие «нанотехнологии». Но почему-то российские планшетники можно увидеть лишь на презентациях, ГЛОНАСС-ом пользуются исключительно "из-под палки", а российская наука в целом движется по траектории «Фобос-грунта».

Зато «цветение» ресурсной экономики (предлагаю дальше использовать слово «путиномика») наблюдается невооруженным глазом – в виде бетонных монстров на месте зеленых зон, бесконечных составов с нефтью, углем, лесом - из европейской России на Запад , из Сибири - в Китай. Строятся и строятся трубопроводы – то чуть ли не по Байкалу, то через плато Укок.

Может, народ в России бесталанен, сир и неспособен откликнуться на призывы «просвещенной верхушки»? Не так давно эту «сверхидею» озвучил г-н Юргенс. А по Сколково «оргвыводы» сделали еще раньше. Необходимое условие регистрации там любого проекта - наличие «варяга» в виде какого-нибудь зарубежного специалиста

Непонятно только, как таким балбесам, как мы – удавалось летать в космос и делать первые реактивные лайнеры.

А ведь понять, почему в современной России невыгодно трудится мозгами – очень просто. Для этого достаточно небольшого экскурса в российское налоговое законодательство.

Допустим, Вы планируете заняться некой «высоколобой» деятельностью. Ваш основной ресурс – «мозги», т.е., специалисты (хотя бы – с законченным «высшим»).

Попробуем заплатить выпускнику института скромные 30 тыс.руб. Чтобы это сделать, Вам придется заплатить еще:

НДФЛ 13 % - 3,9 тыс. руб (UPD уточнение - даже 4,482).

Потом - уже с получившихся 33,9 тыс.:

Пенсионный фонд 22% - 7,458 т.р.,

ФСС 2,9% - 0,983 т.р.

ФФОМС 5,1% - 1,729 т.р

Итого "накруток" – 14,07 т.р.

Добавив, наконец, 18% НДС – 7,93 т.р. получим всего 22 т.р. – именно столько Вам надо дополнительных денег, чтобы честно заплатить выпускнику его 30 тыс.

Иными словами, более 73% от зарплаты Ваших специалистов придется отдать государству (22/30 = 0,733). Даже если отбросить НДС (который должны платить все отрасли, по крайней мере – в теории) – получим (14,07/30 = 0,47):

Налог на "мозги" - 47%

Если Вы разрабатываете лекарства от рака, альтернативные источники энергии и т.п. – это никого не волнует. До 2011 года была «лазейка» для малого бизнеса в виде УСН – но потом и ее закрыли, обложив все теми же драконовскими страховыми взносами. Похожая история, кстати, с сельским хозяйством. И никаких льготных условий для стартапов – если Вы не под Сколково, и у Вас нет «варяга».

Не будем здесь обсуждать, насколько качество предоставляемых государством сервисов адекватно цифре 73% – каждый, думаю, может судить сам.

Интереснее другое – какими же налогами обложены грабители разработчики природных ресурсов России?

Посмотрим, например, здесь (или прямо в соответствующей статье НК)

Читаем:

налог на уголь – 4% (угольная энергетика, кстати, – один из самых злостных загрязнителей окружающей среды в глобальном масштабе)

Налог на руды – 4,8%

Налог на драгметаллы – 6,5 %

Налог на газ – 147 руб. за 1000 кубометров. При действующих внутренних ценах на газ 3806 руб. за 1000 кубометров это - около 4%.

Налог на нефть – ситуация запутанная: применяется несколько коэффициентов, в зависимости от мировых цен и выработки месторождений. Для цены барреля нефти $100 и курса доллара 30 мы получим, что с тонны нефти нужно заплатить 4093 руб, при ее стоимости в этом случае 7,48*100*30 = 22440 р

.

Т.е., получим налог на нефть – 18%

Но в ряде случаев налог на добычу нефти равен… нулю – в том числе:

«на участках недр, расположенных севернее Северного полярного круга полностью или частично в границах внутренних морских вод и территориального моря, на континентальном шельфе Российской Федерации, до достижения накопленного объема добычи нефти 35 млн.тонн»,

«на участках недр, расположенных полностью или частично в Азовском и Каспийском морях, до достижения накопленного объема добычи нефти 10 млн.тонн»,

Получается, что в отличие от «хайтека» для нефтяников создаются льготные условия на стадии старта бизнесов – причем бизнесов, которые сильнее всего угрожают окружающей среде, таких как бурение на шельфе. Вспомним хотя бы Мексиканский залив , или – аварию платформы «Кольская»

Не менее ценным ресурсом, чем нефть, является земля – особенно в мегаполисах и их окрестностях.

Каковы же налоги на землю?

Они носят региональный характер и уплачиваются… с кадастровой стоимости земли . Которая, разумеется, в разы меньше реальной. Да и ставки налога – смешные.

Например в Казани:

налог на землю составит 0,8% от кадастровой стоимости земельного участка (для торгового центра ): http://www.tatcenter.ru/article/97752/

При этом – никак не выделяются земли, на которых до застройки располагались леса, парки или сельхозугодья. Напомню, что для строителей пресловутой трассы через Химлес квадратный метр лесопарковой земли рядом с Москвой обошелся по 1 руб.

Если бы налоги на отчуждение лесных земель взвинчивали цену проекта на те же 47%, что использование квалифицированного человеческого капитала – вариант трассы в обход Химкинского леса был бы выбран «на ура» - даже безо всяких протестов.

Мне, разумеется, возразят, что любая сырьевая или строительная компания нанимает персонал и платит налоги с его зарплаты. Но ведь и инновационная компания – должна держать штат из менеджеров, бухгалтеров, секретарей, сметчиков и т.п. Не считая помещения, лабораторного оборудования, опытного или (упаси Бог) серийного производства. Так что сравнивать налоги на базовые ресурсы для разных бизнесов – абсолютно корректно.

Я еще могу понять убежденного монетариста, для которого деньги от разработки противораковых лекарств и от вырубки леса – одинаково «не пахнут». Это аморально, но логично. Но когда налоги на землю, уголь, нефть и газ в разы меньше налогов на мозги – это уже не монетаризм. Путиномика стимулирует самые разрушительные для экологии виды ресурсной экономики (шельфовое бурение, уголь) – и устанавливает при этом запретительные налоги на инновационную деятельность.

Так что не надо нам больше про «модернизацию»…

UPD - по поводу НДС: многие считают, что НДС при расчете общих "накруток" на зарплату учитывать не надо. Это ошибка - поскольку для того, чтобы оплатить зарплату персоналу, Вы должны сначала получить деньги от заказчика на свой расчетный счет. По нашим законам считается, что они уже включают 18% НДС. Поэтому все что Вы можете сделать - заплатить НДС самим или передать часть этой обязанности исполнителю работы, например, своему субподрядчику. Тонкий момент - этот исполнитель должен быть сам плательщиком НДС, иначе "свалить" эту обязанность на него не получится. Ваши сотрудники - физические лица, они НЕ плательщики НДС. Поэтому, если основные Ваши затраты - зарплаты персоналу, то НДС с пришедших денег списать не получится. Его в этом случае неизбежно придется платить.http://jenya-khimles.livejournal.com/70401.html

Популярно про НДС:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...81%D1%82%D1%8C

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вас далеко понесло, однако. Мне кажется, что достаточно подумать о том, кто стоит у власти и кто пытается её подвинуть. Подумать, как нас раньше учили, с позиций марксизма-ленинизма. И окажется, что установившийся государственно-олигархический капитализм пытается подвинуть мелкая и средняя буржуазия. Все это, конечно, очень условно. Но всё-таки, я настаиваю на таком анализе. Буржуазии необходимы законность и конкуренция. Олигархическому капитализму, сросшемуся с госаппаратом, нужны карманные органы правопорядка и заранее прописанные правила игры. Желательно чтобы на всю жизнь и с высшей гарантией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И окажется, что установившийся государственно-олигархический капитализм пытается подвинуть мелкая и средняя буржуазия.

Респект Вам, коротко, ясно и по делу. мы об этом уже неварное страниц 100 написАли (создав условный ВВП на 2 миллинона долларов :lol2:).Только "мелкую и среднюю буржуазию" я называю "средний класс", который изо всех сил пытаются уничтожить.НДС до 20%, налог на роскошь, а новатеку недавно опять отменили кучу налогов при разработке нового месторождения для экспорта газа (новатек даже напрягаться особо не будет, там нерезы все сделают). Газпром аналогичного решения дожидается. Недели 2-3 данную тему по бизнесс фм перетирали. Сколково - опять вексельберг, бедняга майкрософт и аналогичные компании - вот досада, не правда ли. Изменено пользователем 777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вас далеко понесло, однако. Мне кажется, что достаточно подумать о том, кто стоит у власти и кто пытается её подвинуть. Подумать, как нас раньше учили, с позиций марксизма-ленинизма. И окажется, что установившийся государственно-олигархический капитализм пытается подвинуть мелкая и средняя буржуазия. Все это, конечно, очень условно. Но всё-таки, я настаиваю на таком анализе. Буржуазии необходимы законность и конкуренция. Олигархическому капитализму, сросшемуся с госаппаратом, нужны карманные органы правопорядка и заранее прописанные правила игры. Желательно чтобы на всю жизнь и с высшей гарантией.

возможно, и так.но особенность нашей страны состоит в том, что у нашей относительно малочисленной мелкой и средней буржуазии нет своей явной и чёткой партии, нет своих лидеров, программы.Помимо этого, что ещё главнее, пытаясь подвинуть гос.-олигархический капитализм ( кстати, делая это накануне глобального кризиса, когда вскоре и олигархам и бюджету будет трудно ), средняя и мелкая буржуазия работают на пользу коммунистам, объединяющим огромное количество наёмных работников, численно превышающей в несколько раз всю буржуазию, и крупную и среднюю и мелкую вместе взятых.Таким образом, мы фактически выбираем не между государственно-олигархическим капитализмом и капитализмом среднего класса .Наблюдая за ближайшим конкурентом властей на выборах последние 20 лет, можно заметить, чтомы всё ещё выбираем между просто капитализмом и социализмом.Конечно, опасность прихода коммунистов может заставить власти перераспределить налоги.Но я оцениваю шансы этого очень невысокими. А в кризис, возможно и вовсе перераспределять будет нечего, достаточно долго, несколько лет подряд.Даже распределив налоги более "справедливо" между крупняком и мелкотой в бизнесе, политических выгод партия власти ( капиталистическая ) не получит. На основной расклад голосов в стране - это не повлияет.В стране 90% населения - наёмные работники и их семьи. Вот кто рулит в прямой и честной демократии. Им по барабану, сколько там платят буржуи налогов, самое важное, чтобы наёмные работники платили поменьше по ведомости. При этом получая побольше пенсий и льгот.Если мы посмотрим на существовавшие в момент рывков "восточных тигров" диктаторские и полудиктаторские режимы в Ю.Корее, в Сингапуре, на систему существующую до сих пор в том же Китае, то мы поймём про что примерно идёт речь. С демократией там были и есть серьёзные проблемы, но зато экономические успехи компенсировали почти все издержки. Причём в Китае совсем нет демократии, но есть уже капитализм и есть средний и мелкий предприниматель. А наёмный работник там не только голосовать не может за Председателя, но чаще всего даже и пенсии не получает.Тем не менее, именно у России, пережившей сво1 20 век, уже всё равно нет иного пути, чем развивать мелкий и средний бизнес. Давать ему преимущества, даже часто закрывать глаза на его повсеместный уход от налогов, если хотите. Это понимают все, и олигархи и власти. Даже коммунисты пока что - за мелкий и средний бизнес :). Впрочем мы прекрасно помним, как они и в 22 году тоже были за него ( НЭП ), и чем всё это потом кончилось для мелкого и среднего бизнеса.да и для наёмного работника - тоже. Одних крестьян без паспортов если вспомнить. Да и миллионы, если не десятки миллионов людей в лагерях, работающих за баланду.Это то, к чему приходят в итоге все коммунисты, обещающие наёмному работнику справедливость. Поэтому-то россияне и отшатнулись на время от этих идей, как только появилась возможность.Значит - кроме мелкого и среднего бизнеса, у россиян - нет в реальности НИКАКОЙ альтернативы.Основная задача России - много детей, стабильная власть без рывков, объединяющие, а не разъединяющие страну цели. И в заключение: любая классовая или национальная рознь, будучи допущена - в итоге разваливает страну и она начинает тратить силы на поедание самой себя вместо сложения векторов в единую составляющую..вот и мы сейчас, вместо того, чтобы заниматься своими детьми или задумывать новых, или усыновлять из детдомов брошенных, сидим тут и тратим своё время .Дай бог, чтобы в итоге мы поняли друг друга и сложили наши усилия. Изменено пользователем Grad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

возможно, и так.но особенность нашей страны состоит в том, что у нашей относительно малочисленной мелкой и средней буржуазии нет своей явной и чёткой партии, нет своих лидеров, программы.Дай бог, чтобы в итоге мы поняли друг друга и сложили наши усилия.

Зато у наших многочисленных чиновников лидеров, как собак нерезанных. Правда программы у них тоже нет, хотя это не мешает им упорно цепляться за власть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зато у наших многочисленных чиновников лидеров, как собак нерезанных. Правда программы у них тоже нет, хотя это не мешает им упорно цепляться за власть.

какой народ, такие и чиновникивсе чиновники вышли из народаодин в армии служил, другой в институте преподавал и так далее.почти все успели и послесарить и грузчиками поработать в молодости Изменено пользователем Grad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В лучших традициях ЦК КПСС:Сегодня вечером яндекс открыл и вижу тему в новостях,путин готов оплатить штраф за митинг,там типа народу перебор от заявленного пришло за единую россию постоять,улыбнуло,за час до этого тётя звонила,замёрзла говорит,за едросов ходила митинговать,а что спрашиваю,реально партия нравится,нет говорит,у них в "МОСЭНЕРГО" объявили 5,000руб к зарплате тем кто в понедельник фотку с митинга предъявит,хрен ли говорит не заработать. А хуле вова то платит. (с)Сегодня общался с бывшими коллегами из ФНС. так их вчера заставили в поддержку ВВ всех выйти на митинг! Если кто не пришел - обещали в понедельник уволить, сверяли по спискам... :confused: (с)

Изменено пользователем 777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В лучших традициях ЦК КПСС:

при всём уважении, бездоказательно ...но даже если допустить, что так и было, пусть другие партии заплатили бы больше или рабочие места предоставили бы, глядишь - всё по чесноку и было бы. Им не дали? :) А кто им должен дать избирателя, за него нужно бороться конкретикой, а не пустыми воплями.И ещё немаловажное воспоминание:А то коммунисты по другому себя вели, когда власть имели в СССР? Ага, щас :) Или может быть те же демократы в конце 90-х не так себя вели, когда рейтинги Ельцына вытаскивали с 10% до 40 за пару месяцев?Или Жириновский водку не раздавал или деньги?А ведь все вместе, кпрф, лдпр, демократы - до сих пор имеют львиную долю от всех избирателей! Изменено пользователем Grad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при всём уважении, бездоказательно ...

Про Русское радио не знаю, но человека написавшего про ФНС знаю лично, большого смысла ему "бла бла бла" нет. Форум автомобильный.Раздача водки и угроза увольнения ИМХО в разных весовых категориях.Хотя мне недавно рассказали историю про падение фобос грунт (кстати в разработке и изготовлении заняты предприятия с советскими специалистами, молодежи почти нет и откуда появляются заоблачные цыфры себестоимости они не понимают). Так на "допросах" они сразу сказали, что вероятность срабатывания 50% по их расчетам и данный агрегат, как и десятки лет должен делать их смежник, но директора за десятки лет в первый раз не договорились по цене.Зато как неописуемо ликовал смежник, просто праздник был. А советское информ бюро в новостях у нас только всякий бред чешут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раздача водки и угроза увольнения ИМХО в разных весовых категориях.

угрозы увольнения с работы, говорите?Уже забыли, как коммунисты поступали, когда у них власть была?А разве те же "честные" демократы в 90-х годах не включили весь административный ресурс, чтобы удержаться у власти?В УСЛОВИЯХ ХРЕНОВОЙ КОНСТРУКЦИИ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ СТРАНЫ - это неизбежно булдет происходить на каждый выборах.Пока не изменим нашу избирательную систему на многоуровневую, отсекающую популистов на ранней стадии. Изменено пользователем Grad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

угрозы увольнения с работы, говорите?Уже забыли, как коммунисты поступали, когда у них власть была?

Вы видимо не внимательно прочитали или я не правильно обозначил приоритет либо свою мысль.Начал со слов "в лучших традициях КПСС", те практически поставил знак равенства, методы одни - самые жесткие. Разница, что мы при СССР были реально сверхдержавой, а сегодня "сырьевой придаток", Аля страна третьего мира.

А разве те же "честные" демократы в 90-х годах не включили весь административный ресурс, чтобы удержаться у власти?В УСЛОВИЯХ ХРЕНОВОЙ КОНСТРУКЦИИ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ СТРАНЫ - это неизбежно булдет происходить на каждый выборах.Пока не изменим нашу избирательную систему на многоуровневую, отсекающую популистов на ранней стадии.

Дермократы конечно "хороши". Распродавалось богатство страны за гроши, но не было установки увольнять, если не поддржат режим. Никого на митинги не гнали, в поддержку власти такими методами.Не соглашусь, что дело только в самой системе. Выбирать-то не кого. Одни и те же рожи практически 20 лет, только меняются немного местами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не соглашусь, что дело только в самой системе. Выбирать-то не кого. Одни и те же рожи практически 20 лет, только меняются немного местами

дело в избирателях, конечно, если в самую глубину посмотреть.Это избиратели устойчиво 60-70% голосов всегда проголосуют за популистов.Каков избиратель, такие и "рожи" в бюллютенях Изменено пользователем Grad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дело в избирателях, конечно, если в самую глубину посмотреть.Это избиратели устойчиво 60-70% голосов всегда проголосуют за популистов.Каков избиратель, такие и "рожи" в бюллютенях

Не соглашусь.На выборах в Думу по одномандатным округам (еще не так давно были такие) на моем участке раза 3 подряд побеждал действительно достойный кандидат. Власть даже очканула отчасти после этого и строка "против всех" была убрана.Зы. Побеждал против всех)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не соглашусь.На выборах в Думу по одномандатным округам (еще не так давно были такие) на моем участке раза 3 подряд побеждал действительно достойный кандидат. Власть даже очканула отчасти после этого и строка "против всех" была убрана.Зы. Побеждал против всех)))

если брать в общем все участки , то его доля была не так велика.В общем, качество самих избирателей не даёт нам пока особого шанса наладить что-то грамотное в стране.Властвует идея отнять и переделить. В итоге переделёжки, как-бы: получить населению максимум льгот ( даже и необеспеченных доходами страны ), а когда неизбежно проблемы потом встанут в полный рост - свалить вину на власти. Не справились, проворовались и так далее.Выбрать новых, кто обещает переделить всё по новой и накормить 7-ю хлебами миллионы людей , сделать вид, что поверили, самое важное - не лишиться льгот и не слышать правду про то - что только от нас зависит жизнь вокургг нас. И если не мы напряжёмся и не рискнём чем-то - то никто ничего не сможет изменить в нашей жизни в нашей стране.Оглянитесь, 777. Всё в точноти так и есть.Именно поэтому я со скепсисом отношусь к претензиями в адрес властей, что слишком хорошо вижу качество нас самих, нашего брата избирателя..Нас так легко купить всякой ерундой - типа , ща отнимем у олигархов и наша жизнь сразу наладится.Ну отнимали уже не раз у прошлых хозяев. в 1917 отняли у олигархов.в 1991 отняли у других хреновых хозяйственников.В итоге : Всё разваливалось вообще, какждый раз лет на 10-ть.Смертность, нищета, преступность, развал страны, развал производственных связей каждый раз ( без разницы, что туда-что обратно меняли собственнмков ), гражданское противопростяние и так далее.Соседи были в восторге! Россия сама себя рушила и из неё в ужасе убегали как капиталы, так и технологии, вслед за ними и умы, которым в разрухе всеобщей делёжки делать было уже нечего !Соседи и сейчас ожидают, что бы в третий раз за 100 лет сами себя высечем, как идиоты.Побежим делить крупные куски собственности, возненавидим друг друга опять, как всегда и как всегда позабудем про то, что мы единая нация, одна страна, что мы все связаны.И рухнем большинством дурацких мозгов в нищету и в раздрай. В ненависть и смерть.Я против. Изменено пользователем Grad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если брать в общем все участки , то его доля была не так велика.

"Проблема" в том, что их доля росла очень быстро, "эстафету" подхватили и другие регионы. И власть быстро "очухалась" и прикрыла "лавочку".Касательно "отобрать и поделить".Отнюдь нет. Многие ничего не хотят отнимать, а просто требуют ОДИНАКОВЫХ условий игры. Властная верхушка же их менять не хочет, т.к. сами и являются по сути этими "олигархами" (или очень тесно с ними связаны).Вот - средний класс, которого всё это уже достало:
автопробег

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Касательно "отобрать и поделить".Отнюдь нет. Многие ничего не хотят отнимать, а просто требуют ОДИНАКОВЫХ условий игры. Властная верхушка же их менять не хочет, т.к. сами и являются по сути этими "олигархами" (или очень тесно с ними связаны).Вот - средний класс, которого всё это уже достало:

я уже объяснял, что разборки в правилах игры между группами крупной средней и мелкой буржуазией - никак не вилияют на расклад в большинстве избирателей, являющихся в массе своей совсем не высокооплачиваемыми наёмными работниками и точно - не считающих себя средним классом.средний класс - не может при честных выборах , которых требует, стать ни богаче, ни успешнее, потому что при честных выборах придут ко власти популисты, а они учитывают мнения небогатого БОЛЬШИНСТВА , концентрирующегося в классе небогатых наёмных работников, а не среднего класса.как раз беда наша в том, что средний класс у нас возник недавно - и в большинстве только в крупных городах. И то, далеко не все жители крупных городов - средний класс и себя с ним ассоциируют.так что все эти протесты - это протесты легкомысленных людей, не желающих понять, что протестами они только УСИЛИВАЮТ степень популизма властей, вынужденных дрейфовать в сторону левых и раздачи необеспеченных экономикой финансовых обещаний, которые в итоге лягут и ложатся ввиде налогов - именно на ВСЕХ бизнесменов и на весь средний класс, ассоциированный со всеми видами бизнеса. Изменено пользователем Grad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31.01.2012. ЭКОНОМИКА ПО-РУССКИ с Михаилом Хазиным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

01.2012. ЭКОНОМИКА ПО-РУССКИ с Михаилом Хазиным

Не поспоришь однако.Кстати в тему ювенальной юстиции тоже сказал, похоже я был не прав, "паСаны" уже рубят бабло, только пока не массово, хотя я думал в начале будет создан идеальный образ данного закона .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не поспоришь однако.Кстати в тему ювенальной юстиции тоже сказал, похоже я был не прав, "паСаны" уже рубят бабло, только пока не массово, хотя я думал в начале будет создан идеальный образ данного закона .

Про пасанов и бабло там прозвучало некоторое обобщение, что пасаны рубят бабало во всех сферах. С этим я согласен.1. Бабло рубят в медицине. Надо запретить медицину?2. Бабло рубят в сфере образования. Тот же вопрос.3. В ГИБДД рубят со страшной силой. Надо отменить ПДД и упразднить ГИБДД?4. В полиции.5. С системе государственного управления.Так тогда надо всё запретить и всех распустить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас