ПрезиДЕНТ
Dimich

кто виноват в ДТП?

Оцените эту тему:

131 сообщение в этой теме

Уважаемые форумчане,

просьба рассудить - кто виноват.

Обстоятельства ДТП:

04.02.2012 я направлялся по дороге со сторона двора дома. по улице Ленинский пр-т 99. в сторону кинотеатра Эльдар.

Вдруг с места парковки за форд фокусом вылетает Passat и начинает резко тормозить. В результате я даже не успел уйти влево, так и ехал вперёд, так как боковым зрением не успел вовремя соориентироваться. Меня откинуло чуть влево и я проехал метр или полтора.

Водитель вышел с извиняющимся лицом и стал говорить что стал тормозить, но было скользко.

Далее 4 часа ожидания ГИБДД.

Их вердикт: я виноват :shok: . В группу разбора.

Из протокола:водитель, управляя автомобилем, не уступил дорогу а/м Фольксваген, приближавшемуся справа и совершил столкновение.

Водитель пассата сказал что согласен с ГИБДД :)

Я недоумеваю, неужели парковочные места с бордюрами, даже оборудованные карманами в доме, и проезжая дорога во дворе являются равнозначными? :huh:

Фото во вложениях:

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

14

15

16

17

18

Изменено пользователем Dimich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они что, ваще там ох*****ли???!!!Если я правильно вижу фотку, то фольксваген выезжал даже не с прилежащей, а с тротуара. Какаого Х*** гайцы бредят. Что в протоколе. Вы двигались по Ленинскому проспекту (малой), а что сказано про фольксваген? Надо понять, какая дорога главная, какая второстепенная. Прыжок х.з. откуда с тротуара полюбому не является главной дорогой и никакой помехой справа. Таким макаром можно тогда на красный ехать или со второстепенной и говорить про помеху. Что за маразм-то?Если гайцы будут дальше ох***ть (что вряд ли), возьмите дислокацию дороги у дорожников.Выложите схему составленную гайцами.Я Х***Ю с наших "органов", пусть в школу идут, клас в третий.Его вообще оштрафовать надо ещё, за езду по тротуару, если они не в курсе.В общем надо понять, что за дорога там такая и есть ли она. Для этого (могу поискать) надо взять бумагу у дорожников о том, что там за дороги. Нет там никакой наверняка дороги, а банальный выезд со двора/прилежащей территории (в лучшем случае).Ещё прикол в том, что они на разных уровнях, т.е. это не классический перекрёсток.

Изменено пользователем 777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

777, поищите пожалуйста... я пока тоже сижу и немного в растерянности...

одно насторожило, похоже они друг друга знают...

пока нашёл следующее:

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

Изменено пользователем Dimich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DimichЗавтра поищу или ссылку дам.Я ПДД отлично помню. Тут главная фишка, что это тротуар. Прямое подтверждение этого - разная высота (это очень важно). Перекресток не может быть на разных уровнях (это я в ГОСТах читал, даже не в ПДД). Это голимый развод 100%.Обжалуйте действия инспектора. Сходите к командиру. Дело не в цене (наверняка каско и осаго), а в принципе (по крайне мере для меня).Прыжок с тротуара это полюбас не главная дорога и не пересечение равнозначных (где рулит помеха справа).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ключевые вопросы, которые меня беспокоят:1. как могут быть дороги равнозначными, если он вообще с бордюра сьехал?2. Как я мог уступить ему дорогу, если он вьехал мне в бок машины справа - я его боковым зрением не видел вообще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

*упс*

Изменено пользователем Sivutya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они что, ваще там ох*****ли???!!!Если я правильно вижу фотку, то фольксваген выезжал даже не с прилежащей, а с тротуара. Какаого Х*** гайцы бредят. Что в протоколе. Вы двигались по Ленинскому проспекту (малой), а что сказано про фольксваген? Надо понять, какая дорога главная, какая второстепенная. Прыжок х.з. откуда с тротуара полюбому не является главной дорогой и никакой помехой справа. Таким макаром можно тогда на красный ехать или со второстепенной и говорить про помеху. Что за маразм-то?Если гайцы будут дальше ох***ть (что вряд ли), возьмите дислокацию дороги у дорожников.Выложите схему составленную гайцами.Я Х***Ю с наших "органов", пусть в школу идут, клас в третий.Его вообще оштрафовать надо ещё, за езду по тротуару, если они не в курсе.В общем надо понять, что за дорога там такая и есть ли она. Для этого (могу поискать) надо взять бумагу у дорожников о том, что там за дороги. Нет там никакой наверняка дороги, а банальный выезд со двора/прилежащей территории (в лучшем случае).Ещё прикол в том, что они на разных уровнях, т.е. это не классический перекрёсток.

схему мне не дали, да и ещё одно: ехал я не по дублёру Ленинского, а с противоположной стороны дома Ленинский 99 (во дворе)ладно, поеду по делам и пока поразмышляю над описанием слова бордюр в википедии:Бордю́р: бордюр в дорожном строительстве — бортовые камни, отделяющие проезжую часть дороги от обочин, тротуаров и т. п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ключевые вопросы, которые меня беспокоят:1. как могут быть дороги равнозначными, если он вообще с бордюра сьехал?2. Как я мог уступить ему дорогу, если он вьехал мне в бок машины справа - я его боковым зрением не видел вообще?

1. Это очевидно, что развод.2. Это как раз без проблем. Если я еду по главной и вменя "вьедут", то будет указано в протоколе, что не уступил дорогу, а как не важно, т.к. должен уступить был тот, кто на второстепенной.Теперь по сабжу.Напишите тут + ОБЯЗАТЕЛЬНО выложите все материалы имеющиеся (протокол, схема дтп, где Вас признали виновным). Там народ Вам очень грамотно и быстро ответит (главное инфы больше выкладывайте, только фоток ДТП мало).http://electrotransport.ru/ussr/index.php/board,11.0.htmlВ общем "гада" надо наказать (гайца), дело принципа. Изменено пользователем 777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такая примерно ситуация была?

787215827b52t.jpg

Если местоположение такое, то и Вы сами, и Пассат двигались по прилегающей территории. То есть дороги равнозначны, вне зависимости от бордюров (по мнению карт Яндекса).

Значит, гайцы были правы.

Изменено пользователем almazov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такая примерно ситуация была?Если местоположение такое, то и Вы сами, и Пассат двигались по прилегающей территории. То есть дороги равнозначны, вне зависимости от бордюров (по мнению карт Яндекса).Значит, гайцы были правы.

1. На сколько я понял, место совсем другое, а именно речь идёт о Ленинском проспекте, а не о дворах.2. Вы знаете что отделяет бордюр, согласно ПДД? Я напомню "край проезжей части" (по памяти). Если ошибаюсь поправте. Если авто прыгает с бордюра, то оно находится не на дороге и полюбому должен пропустить авто, двигающееся по проезжей части! Не согласны?3. Хотите проверить? Давайте залезте на тротуар и протарантьте проезжающую слева авто,я посмотрю что гайцы напишут, если они не кореши Ваши. Я кстати хочу по КАСКО поменять крыло/дверь, готов что бы Вы мне въехали в это крыло! Готовы? Изменено пользователем 777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. На сколько я понял, место совсем другое, а именно речь идёт о Ленинском проспекте, а не о дворах.2. Вы знаете что отделяет бордюр, согласно ПДД? Я напомню "край проезжей части" (по памяти). Если ошибаюсь поправте. Если авто прыгает с бордюра, то оно находится не на дороге и полюбому должен пропустить авто, двигающееся по проезжей части! Не согласны?3. Хотите проверить? Давайте залезте на тротуар и протарантьте проезжающую слева авто,я посмотрю что гайцы напишут, если они не кореши Ваши. Я кстати хочу по КАСКО поменять крыло/дверь, готов что бы Вы мне въехали в это крыло! Готовы?

Хорошо рассмотрели вот это фото?12.jpgВы не видите дорогу сзади Пассата? По-моему - это проезд через арку... К тому же по фото видно, что бордюр - и не бордюр вовсе - высота его меньше толщины резины - 3-4 см.2.jpg

Если ошибаюсь поправте. Если авто прыгает с бордюра, то оно находится не на дороге...

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.Основной вопрос: это перекресток или нет."Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.Если перекресток, то ГАЙЦы правы, если нет - то нет. Что же означает "на одном уровне": разность высот в 5 см - это один уровень или нет? Изменено пользователем almazov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, ну тут развод 100%. я бы пошел к командиру роты или кто там главный и сказал бы что я думаю. Тут 100% выезд с тротуара, причем водила не убедился в безопасности маневра(на фотке четко видно,что именно немец въехал). На всякие попытки развода надо вызывать службу внутренней безопасности или объявлять об этом.

Если перекресток, то ГАЙЦы правы, если нет - то нет. Что же означает "на одном уровне": разность высот в 5 см - это один уровень или нет?

по госту не может это быть перекрестком Изменено пользователем almazov
убрал дубль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, ну тут развод 100%. я бы пошел к командиру роты или кто там главный и сказал бы что я думаю. Тут 100% выезд с тротуара, причем водила не убедился в безопасности маневра(на фотке четко видно,что именно немец въехал). На всякие попытки развода надо вызывать службу внутренней безопасности или объявлять об этом.по госту не может это быть перекресткомпо госту не может это быть перекрестком

Я тоже не увидел там перекрёстка. Тротуар. Гайцы не правы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по госту не может это быть перекрестком

Я тоже не увидел там перекрёстка. Тротуар. Гайцы не правы.

Вот такой был выезд раньше1003181-1000.jpgЭто - перекресток?Хотя, не факт, что в этом месте ДТП... Изменено пользователем almazov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такая примерно ситуация была?787215827b52t.jpgЕсли местоположение такое, то и Вы сами, и Пассат двигались по прилегающей территории. То есть дороги равнозначны, вне зависимости от бордюров (по мнению карт Яндекса).Значит, гайцы были правы.

Да, ситуация была такая - только вот почему они были правы если бордюр, тротуар...и прочее.Он вообще имел права оттуда ехать, извините если там проезда не должно быть - там люди ходят.И второе, правило - помеха справа.Встаньте спиной к стенке, смотрите прямо и попросите жену показать вам со стороны этой же стенки что нибудь. Вы это увидите?Как я мог ему уступить дорогу, если он мне вьехал в правый бок?Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Встаньте спиной к стенке, смотрите прямо и попросите жену показать вам со стороны этой же стенки что нибудь. Вы это увидите?Как я мог ему уступить дорогу, если он мне вьехал в правый бок?

Представьте ситуацию на перекрестке (бордюр в расчет пока не берем):- светофор моргает желтым;- знаков не видно;- Вы двигаетесь прямо;- справа припаркована фура прямо перед перекрестком.Что Вы сделаете - на полной промчитесь или все же затормозите перед перекреском, чтобы убедиться, что справа нет никого?Единственное, за что можно "зацепить" гайцов - это за бордюр... Изменено пользователем almazov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такой был выезд раньше1003181-1000.jpgЭто - перекресток?Хотя, не факт, что в этом месте ДТП...

Нет - не в этом, дальше, рядом где сейчас каток залит,и всё таки, может я просто плохо сфоткал, но на 16-фотке отчётливо видно, что машина сьезжает с бордюра, высоту линейкой не мерил, но предполагаю что там больше 5 см.А с другой стороны арки находится оффис МТС, та сторона как раз и выходит на ленинский, в этом доме ещё пятёрочка и exist, вот они уже на том уровне что на Вашем фото.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

20.jpg

вот, отметил место ДТП цветом - красная линия - это пассат, зелёная - моя машина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пока буду настаивать на своей точке зрения

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Это очевидно, что развод.2. Это как раз без проблем. Если я еду по главной и вменя "вьедут", то будет указано в протоколе, что не уступил дорогу, а как не важно, т.к. должен уступить был тот, кто на второстепенной.Теперь по сабжу.Напишите тут + ОБЯЗАТЕЛЬНО выложите все материалы имеющиеся (протокол, схема дтп, где Вас признали виновным). Там народ Вам очень грамотно и быстро ответит (главное инфы больше выкладывайте, только фоток ДТП мало).http://electrotransport.ru/ussr/index.php/board,11.0.htmlВ общем "гада" надо наказать (гайца), дело принципа.

по поводу п.2 Здесь понятия главная дорога скорее всего, есть просто дорога и прилегающая жилая территория, т.к. тротуар и бордюр. А то что карманов там строители наделали, так это ради бога.По сабжу. Протокол описан в первом посте, больше ничего нет. Схему не дали. Больше ничего кроме своего заполненного извещения с контактами водилы, у меня нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пока буду настаивать на своей точке зрения"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне

Еще один аргумент - скорость движения в жилой зоне, а равно на дворовых территориях - не более 20 км/ч.При расположении ТС в момент ДТП можно доказать, что пассат нарушил скоростной режим.

по поводу п.2 Здесь понятия главная дорога скорее всего, есть просто дорога и прилегающая жилая территория, т.к. тротуар и бордюр. А то что карманов там строители наделали, так это ради бога.По сабжу. Протокол описан в первом посте, больше ничего нет. Схему не дали. Больше ничего кроме своего заполненного извещения с контактами водилы, у меня нет.

Не, прилегающая территория там везде."Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.Другой вопрос, то место, где двигался Пассат - это тротуар или нет?"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном. Изменено пользователем almazov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

17. Движение в жилых зонах (текст ПДД)

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.

17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

А теперь внимание, вопрос! Что такое "сквозное движение"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по поводу п.2 Здесь понятия главная дорога скорее всего, есть просто дорога и прилегающая жилая территория, т.к. тротуар и бордюр.

Я не знаю это место, я думал Вы по ленинскому ехали, но если Вы будете оперировать данной терминологией, то не исключаю, что гайцы окажутся правы. Нет в ПДД понятия "прост дорога". Если Вы согласитесь с тем, что это жилая зона, а пассат съехал с некой жилой территории (в ПДД наверное такого нет), то это как в поле, правило правой руки рулит.

По сабжу. Протокол описан в первом посте, больше ничего нет. Схему не дали. Больше ничего кроме своего заполненного извещения с контактами водилы, у меня нет.

Это не правильно. Схему подписали?После всех подписей обязательно делаем "фото на память" , а то потом может оказаться в схеме много того, чего раньше не было.

Еще один аргумент - скорость движения в жилой зоне, а равно на дворовых территориях - не более 20 км/ч.При расположении ТС в момент ДТП можно доказать, что пассат нарушил скоростной режим.

И что дальше?Т.е. Берем трактор, тараним кучу машин неправильно припаркованных и заявляем, они сами виноваты, тк нарушили правила парковки.Иногда прокатывает, но это ОБОЮДКА в лучшем случае, что в нашем случае равно поражению.ИМХО Димыч.Не распыляйте свои силы на миллион разных причин (типа не помеха справа, тк он в меня въехал. Авто на главной дороге всегда будет право, а виновник не пропустил помеху справа).У Вас есть железный аргумент. Есть бордюр, есть разный уровень дорог. Машину спрыгивающую с тротуара пропускать не обязан. Остальное уже может сыграть Вам во вред.Как там (на бордюре/тротуаре) данная машина оказалась Вас не волнует (поставила его жена, переставил эвакуаторы или инопланетяне, не правильно сделанная дорожниками дорога - Вас это не интересует).Бордюр/тротуар, разный уровень дорог и баста (притом уровень дороги меняется у него, а не у Вас).Держите нас в кусе. Изменено пользователем 777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не знаю это место, я думал Вы по ленинскому ехали, но если Вы будете оперировать данной терминологией, то не исключаю, что гайцы окажутся правы. Нет в ПДД понятия "прост дорога". Если Вы согласитесь с тем, что это жилая зона, а пассат съехал с некой жилой территории (в ПДД наверное такого нет), то это как в поле, правило правой руки рулит.Это не правильно. Схему подписали?После всех подписей обязательно делаем "фото на память" , а то потом может оказаться в схеме много того, чего раньше не было.И что дальше?Т.е. Берем трактор, тараним кучу машин неправильно припаркованных и заявляем, они сами виноваты, тк нарушили правила парковки.Иногда прокатывает, но это ОБОЮДКА в лучшем случае, что в нашем случае равно поражению.ИМХО Димыч.Не распыляйте свои силы на миллион разных причин (типа не помеха справа, тк он в меня въехал. Авто на главной дороге всегда будет право, а виновник не пропустил помеху справа).У Вас есть железный аргумент. Есть бордюр, есть разный уровень дорог. Машину спрыгивающую с тротуара пропускать не обязан. Остальное уже может сыграть Вам во вред.Как там (на бордюре/тротуаре) данная машина оказалась Вас не волнует (поставила его жена, переставил эвакуаторы или инопланетяне, не правильно сделанная дорожниками дорога - Вас это не интересует).Бордюр/тротуар, разный уровень дорог и баста (притом уровень дороги меняется у него, а не у Вас).Держите нас в кусе.

777, похоже Вы правы. Не буду распыляться.Схему подписал под давлением. В протоколе, написал что не согласен.Спасибо всем за советы! Буду держать Вас в курсе, 8-ого числа еду на разбор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас