ПрезиДЕНТ
Войти  
Подписка 0
Surovy

Ремонт в квартирах серии И-79-99

Оцените эту тему:

100 сообщений в этой теме

Интересно обменяться опытом по ремонту в ЖК Юго-Западный. В журналах и интернете есть публикации по нашей теме, но крайне мало. Может быть имеет смысл обсудить. Начну с себя, пока без фото, сфоткаю на днях интересные моменты.Стандартная однушка 45.1 метр по ДДУ, 42 - по коммуналке и свидетельству о собственности, балкон не в счет, мы его и не трогали, равно как и несущие стены. В принципе и это решаемо, но дорого и по работам, и по оформлению. На мой взгляд, и не надо в большинстве случаев, хоть и хочется иногда:)Главные засады (что-то писал где-то, но повторюсь):- потолочные (половые) плиты заметно ведет (панельная секция);- штатные каналы под проводку и светильники - полный ахтунг по расположению, делали под себя штробы в стенах и в пол заливали под стяжку провода в гофре, а это дополнительная возня с проектом электрики;- слабое УЗО на лестничной клетке, часто вышибает по понятным и не очень причинам (поменяем когда-нибудь);- шумноватый санузел и в плане труб и в плане вентиляции (миримся);- штатные стеклопакеты - дрянь, а радиаторы отопления страшнее атомной войны - дополнительные затраты;В итоге только частичное устранение этих косяков встало тысяч в 150 + еще около 60 сделать несуществующую разводку труб. С материалами естественно. То есть, порядка 200 штук уйдет только на приведение в более или менее потребный вид квартиру без никакой отделки. А еще надо, как минимум, стены и пол выровнять и потолок возвести. Не говоря уже о чистовой отделке, которая сильно меняется по ценам от вкуса и возможностей, + мебель. Если у кого-то был опыт сделать полноценный ремонт (с ровными и прочными стенами, потолком и полом) и базовой мебелью заметно меньше, чем за милльон рублёв хотя бы в однушке, то поделитесь опытом, как можно сэкономить :) А то чувствуешь, что развели тебя где только можно :sarcastic_hand: А еще, счастливые товарищи-сооднушечники, поделитесь, пожалуйста, опытом: ну как на 45 квадратных метрах жизнеспособное пространство организовать (да еще и с эркером в единственной комнате, который, конечно, красивый, но в плане эргономики совершенно бесполезный)? Ну ооочень интересно, сейчас зависли над зонированием комнаты мебелью :blush:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще, счастливые товарищи-сооднушечники, поделитесь, пожалуйста, опытом: ну как на 45 квадратных метрах жизнеспособное пространство организовать (да еще и с эркером в единственной комнате, который, конечно, красивый, но в плане эргономики совершенно бесполезный)? Ну ооочень интересно, сейчас зависли над зонированием комнаты мебелью :blush:

Surovy, к сожалению, квадратов не много не только в однушках. Нам очень помогает мебель-трансформер: диван-кровать, стол-трансформер 3 в 1, раздвижные двери и конечно новые технологи, стараемся подбирать всё, что поменьше в размерах.В Эркер как раз хорошо встал двухместный диван-кровать.У нас угловая двуха, 65 кв.м. Оба балкона мы присоединили. Всё присоединение обошлось ~ в 100 тыс., 70 тыс. на окна и, пожалуй меньше тридцатки утепление-отделка.Кроме этого раздвинули стены санузла в сторону широченного беспонтового коридора. Теперь он остался таким же в своём пердназначении, зато получили большие ванную и туалет, с встроенными в разделяющую их стену огромными шкафом с полками до потолка и ревизионным шкафом, в который без стеснения входит не только вся трубно-кранчатая разводка, но и водонагреватель на 100л.Открыла ветку с дизайн-проектами. Делитесь! Изменено пользователем Свет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фотки конечно хорошо бы))) А если не секрет вы в двушке (угловой которая) каким составом живете? в смысле как пространство организовали:гостиная/спальня/детская и проч.в этом плане (по планировкам) я была удивлена как в том же Микрогороде в лесу - они обыграли пространство 60 метров седалав даже трешку из двушки! схему зырьте:

post-11525-1328455511_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно обменяться опытом по ремонту в ЖК Юго-Западный. В итоге только частичное устранение этих косяков встало тысяч в 150 + еще около 60 сделать несуществующую разводку труб. С материалами естественно. То есть, порядка 200 штук уйдет только на приведение в более или менее потребный вид квартиру без никакой отделки. А еще надо, как минимум, стены и пол выровнять и потолок возвести. Не говоря уже о чистовой отделке, которая сильно меняется по ценам от вкуса и возможностей, + мебель. Если у кого-то был опыт сделать полноценный ремонт (с ровными и прочными стенами, потолком и полом) и базовой мебелью заметно меньше, чем за милльон рублёв хотя бы в однушке, то поделитесь опытом, как можно сэкономить :) А то чувствуешь, что развели тебя где только можно :sarcastic_hand:

Тоже не сооднушечник, но если бы делала ремонт заново, наверно не выравнивала бы стены, до сих пор думаю зачем я это делала. Мебель у меня все равно от стены прилично отходит, т.к. плинтуса брала достаточно широкие по высоте, 11 см, а на мебели если где и есть выемка под плинтус, то неподходящая и кстати не меняла бы батареи, а купила экраны на старые, а то сейчас дома жара невозможная и сухой воздух, увлажнитель не сильно помогает. Так что на этом точно бы сэкономила.) Потолки у меня как раз просто крашенные. Небольшая трещинка есть, в комнате с эркером, где стык плит, но в глаза не бросается, в целом радуют.) С другой стороны всего не просчитаешь. Вот надумала через некоторое время продать и сделать ремонт уже по-умному, пока собираюсь с мыслями- переезды уже в печенках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Эркер как раз хорошо встал двухместный диван-кровать.У нас угловая двуха, 65 кв.м. Оба балкона мы присоединили. Всё присоединение обошлось ~ в 100 тыс., 70 тыс. на окна и, пожалуй меньше тридцатки утепление-отделка.Кроме этого раздвинули стены санузла в сторону широченного беспонтового коридора. Теперь он остался таким же в своём пердназначении, зато получили большие ванную и туалет, с встроенными в разделяющую их стену огромными шкафом с полками до потолка и ревизионным шкафом, в который без стеснения входит не только вся трубно-кранчатая разводка, но и водонагреватель на 100л.Открыла ветку с дизайн-проектами. Делитесь!

Ну да не шибко дорого по нынешним меркам. Но сейчас уже сил нет обединять балкон, много грязи - будем просто тупо утеплять. Беспонтовый коридор мы тоже сузили чуток в пользу алькова для шкафа-купе в комнате и даже занимались оформлением этого дела. С гипсовыми стенами это не слишком затратно. Кстати, изменения размеров дверных проемов в них можно, как оказалось, вообще не оформлять - в Техпаспорте размеров не проставлено :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Surovy, к сожалению, квадратов не много не только в однушках. Нам очень помогает мебель-трансформер: диван-кровать, стол-трансформер 3 в 1, раздвижные двери и конечно новые технологи, стараемся подбирать всё, что поменьше в размерах.

Доброе утро! Скиньте фотки или ссылочку как выглядит стол-трансформер 3 в 1 и насколько это удобно.... Мы однушку обустраиваем, как раз столами интересуемся.Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже не сооднушечник, но если бы делала ремонт заново, наверно не выравнивала бы стены, до сих пор думаю зачем я это делала. Мебель у меня все равно от стены прилично отходит, т.к. плинтуса брала достаточно широкие по высоте, 11 см, а на мебели если где и есть выемка под плинтус, то неподходящая и кстати не меняла бы батареи, а купила экраны на старые, а то сейчас дома жара невозможная и сухой воздух, увлажнитель не сильно помогает. Так что на этом точно бы сэкономила.) Потолки у меня как раз просто крашенные. Небольшая трещинка есть, в комнате с эркером, где стык плит, но в глаза не бросается, в целом радуют.) С другой стороны всего не просчитаешь. Вот надумала через некоторое время продать и сделать ремонт уже по-умному, пока собираюсь с мыслями- переезды уже в печенках.

Ника, согласна с вами все не просчитаешь. У нас переезды и ремонты тоже в печенках сидят и все равно что-нибудь да не учтешь...Хотя опыт нарабатывается :) А почему решили продавать, что-то не нравится в районе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, кто что клал на пол:паркет, паркетная доска,ламинат??? исходя из чего исходили при выборе? что делать со стенами? они достаточно ровные для краски? или лучше обои? есть те кто не менял - ни окна ни батареи? с ними жить можно? или совсем никак нет?((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро! Скиньте фотки или ссылочку как выглядит стол-трансформер 3 в 1 и насколько это удобно.... Мы однушку обустраиваем, как раз столами интересуемся.Спасибо!

Вот все ссылочки, в которых я выбирала:Столы трансформерыhttp://s-t-o-l.ru/show_good.php?idtov=30141Столы-трансформерыстол трансформерКупила этот:Стол трансформер B2176 белый (Gomlden)Качество отличное, не придерёшься. Стыки заподлецо, выполнен аккуратно, механизмы трансформации удобные, пользоваться легко. Но одну промашку в выборе я допустила. Выбрала столешницу с лакированным покрытием. На что надеялась? Теперь ищу, кто выполняет услуги по лазерной резке, чтобы по размеру аккуратно вырезать защиту из листа прозрачного мягкого пластика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, кто что клал на пол:паркет, паркетная доска,ламинат??? исходя из чего исходили при выборе? что делать со стенами? они достаточно ровные для краски? или лучше обои? есть те кто не менял - ни окна ни батареи? с ними жить можно? или совсем никак нет?((

1. Из экономии, дешёвый ламинат нужного цвета. Теперь рада, т.к. пришло новое понимание, как и какую паркетную доску положить. А паркет никогда не рассматривали, из-за непрактичности, что ли.2. Краска или обои - дело вкуса. Мы не использовали обои, мы их не любим. А если решите красить, то обязательно надо шпатлевать, как говорят "под яичко".3. Сами по-себе родные батареи нормальные для выполнения своих функций, и если не захотите их менять, то не пострадаете в этом плане. Окна, как выяснилось, у всех были разные. И друг-другу рознь. Когда утепляли балконы, заказывали туда окна и готовы были поменять заодно все. Но специалисты Калева обследовали наши и заверили, что они хорошие и на нашем месте они бы не меняли. Мы так и сделали, только после потребовалась их дополнительная регулировка, т.к. строители этого не делали.

Фотки конечно хорошо бы))) А если не секрет вы в двушке (угловой которая) каким составом живете? в смысле как пространство организовали:гостиная/спальня/детская и проч.в этом плане (по планировкам) я была удивлена как в том же Микрогороде в лесу - они обыграли пространство 60 метров седалав даже трешку из двушки! схему зырьте:

Фотки не могу, стесняюсь :) уж больно все так красиво и удобно! :)))Живем вчетвером. И у нас также получилась вроде, как трёшка, т.к. в эркерной объединили кухню с гостиной. Изменено пользователем Свет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему решили продавать, что-то не нравится в районе?

Район нравится, правда покупала специально в тихом-ближнем подмосковье, а оказалась чуть не в кремле.) Продавать у меня свои причины, я покупала на спаде в 2009, правда за эти деньги тогда выбор был небогат, а теперь неоправданно высокие цены, особенно учитывая транспортную доступность, можно купить что-то другое, тем более Москва нас не вдохновляет, обучение в школе ЮЗ тоже в двух словах не передать, да и много чего еще.. Я честно говоря присматриваюсь к малоэтажным застройкам, опять же с парковкой проблем меньше. Пока правда все поверхностно просматриваю, вплотную заняться вопросом сейчас времени нет. Изменено пользователем Ника

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Район нравится, правда покупала специально в тихом-ближнем подмосковье, а оказалась чуть не в кремле.) Продавать у меня свои причины, я покупала на спаде в 2009, правда за эти деньги тогда выбор был небогат, а теперь неоправданно высокие цены, особенно учитывая транспортную доступность, можно купить что-то другое, тем более Москва нас не вдохновляет, обучение в школе ЮЗ тоже в двух словах не передать, да и много чего еще.. Я честно говоря присматриваюсь к малоэтажным застройкам, опять же с парковкой проблем меньше. Пока правда все поверхностно просматриваю, вплотную заняться вопросом сейчас времени нет.

Мы тоже оказались в ситуации аналогичной вашей. В смысле покупали "тихий загород", а получилось.... что получилось. Вот и думаем, что теперь делать? То ли тут обживаться, то ли тоже думать о малоэтажной застройке. Хотя район, конечно, хорош!:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, кто что клал на пол:паркет, паркетная доска,ламинат??? исходя из чего исходили при выборе? что делать со стенами? они достаточно ровные для краски? или лучше обои? есть те кто не менял - ни окна ни батареи? с ними жить можно? или совсем никак нет?((

На пол в кухню, прихожую и коридор клали керамогранит самый дешевый белорусский с вставками из шашек из Леруа Мерлен, в санузел - плитку подороже. Выбор отчасти был обусловлен теплыми полами в санузле и кухне.В комнату сам выложил по диагонали паркетную доску Tarkett на Парколаг, под которым была чистовая стяжка. Получилось здорово и тепло без всяких теплых полов, правда в отопительный сезон появились небольшие щели на стыках из-за усушки. Летом, предполагаю, будет обратный процесс - оставил технологические щели не менее 8 мм от стен. Такие вещи лучше делать самому или контролировать, - в противном случае будет совсем плохо по рассказам друзей... даже в случае ламината.Стены относительно ровные, но щербатые даже в панели. Все равно минимально зашпатлевать надо. Ровнять - вопрос спорный. Крайне мало бригад, кто умеет это делать по нормам евроремонта, мы накололись :(Красили часть подготовленных стен Тиккурилой - краска пока держится, примерно уже полгода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот все ссылочки, в которых я выбирала:Столы трансформерыhttp://s-t-o-l.ru/show_good.php?idtov=30141Столы-трансформерыстол трансформерКупила этот:Стол трансформер B2176 белый (Gomlden)Качество отличное, не придерёшься. Стыки заподлецо, выполнен аккуратно, механизмы трансформации удобные, пользоваться легко. Но одну промашку в выборе я допустила. Выбрала столешницу с лакированным покрытием. На что надеялась? Теперь ищу, кто выполняет услуги по лазерной резке, чтобы по размеру аккуратно вырезать защиту из листа прозрачного мягкого пластика.

Спасибо за информацию!!! :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Район нравится, правда покупала специально в тихом-ближнем подмосковье, а оказалась чуть не в кремле.) Продавать у меня свои причины, я покупала на спаде в 2009, правда за эти деньги тогда выбор был небогат, а теперь неоправданно высокие цены, особенно учитывая транспортную доступность, можно купить что-то другое, тем более Москва нас не вдохновляет, обучение в школе ЮЗ тоже в двух словах не передать, да и много чего еще.. Я честно говоря присматриваюсь к малоэтажным застройкам, опять же с парковкой проблем меньше. Пока правда все поверхностно просматриваю, вплотную заняться вопросом сейчас времени нет.

привет! а что со школой не так??? расскажите - для нас вопрос очень актуальный... какие минусы - вроде школа просто как суперская позиционируется - мы можно сказать в 1 очередь из за школы ЮЗ рассматриваем. пс. на счет малоэтажке - моя подруга купила кварту в 3-4 этажном доме (село Беседы - с мкада даже указатель есть) там блочное строительство, очень хорошее место - сама еще не была у нее в гостях но она оч.довольна:) и говорит что из их дома они пока живут только чуть ли не одни))) так что - у вас есть шанс. посмотрите, съездите:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Живем вчетвером. И у нас также получилась вроде, как трёшка, т.к. в эркерной объединили кухню с гостиной.

ого! а 2 комнаты еще откуда возьмутся? если эркер с кухней объединить - то останется только 1 изолированная....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

привет! а что со школой не так??? расскажите - для нас вопрос очень актуальный... какие минусы - вроде школа просто как суперская позиционируется - мы можно сказать в 1 очередь из за школы ЮЗ рассматриваем.

То же самое, что и с будущей поликлиникой:) Работать там некому. Там здание суперским позиционируется, но учат не стены, согласитесь. А нормальные учителя предпочитают работать в пределах МКАД и получать з\п в 2 раза больще, чем в МО. Хотя, может с грядущим присоединением к Мск бюджетные зарплаты выравняются, хз. Изменено пользователем Хатуль Мадан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как на счет ванной? кто какую выбирал и чем руководствовался?слышала что чугун лучше... но при этом акриловые тоже хорошо берут. а что у вас?да еще вопрос назрел))) на сколько я понимаю что ванная комната и отдельный маленький туалет примерно более менее одинаковые - интересно кто как там что разместил.реально ли в ванной разместить ванную (а не душевую кабинку) раковину (желательно со столиком - как там это называется правильно не знаю) унитаз и стиральную машинку))))) при этом не объединяя с маленьким туалетом - его хотелось бы тоже оставить.... вообщем делитесь кто что смог там уместить))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как на счет ванной? кто какую выбирал и чем руководствовался?слышала что чугун лучше... но при этом акриловые тоже хорошо берут. а что у вас?да еще вопрос назрел))) на сколько я понимаю что ванная комната и отдельный маленький туалет примерно более менее одинаковые - интересно кто как там что разместил.реально ли в ванной разместить ванную (а не душевую кабинку) раковину (желательно со столиком - как там это называется правильно не знаю) унитаз и стиральную машинку))))) при этом не объединяя с маленьким туалетом - его хотелось бы тоже оставить.... вообщем делитесь кто что смог там уместить))))

Чугун вроде подолговечнее, посему и выбирали. По цене-качество остановились на Roca Continental. Чугун там, кстати, в отличии от советских ванн тоньше, соответственно и ванна легче. Хотя и акрил фирменный не плох.В однушках все совмещенное. Мы ограничились ванной, здоровой раковиной вдоль стены, подвесным унитазом со встроенной инсталляцией и полотенцесушителем... без стиралки - на ее месте хозяйственный отсек, посчитали, что там он актуальнее. Места осталось прилично и в целом просторно :) Площадь примерно 4.8 квадрата. В случае двушки в домах нашей серии Ваши мечты, скорее всего, не осуществятся - придется забыть об унитазе, он в действительности, что встроенный, что не встроенный сжирает место :( Все остальное реально + полотенцесушитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чугун вроде подолговечнее, посему и выбирали. По цене-качество остановились на Roca Continental. Чугун там, кстати, в отличии от советских ванн тоньше, соответственно и ванна легче. Хотя и акрил фирменный не плох.В однушках все совмещенное. Мы ограничились ванной, здоровой раковиной вдоль стены, подвесным унитазом со встроенной инсталляцией и полотенцесушителем... без стиралки - на ее месте хозяйственный отсек, посчитали, что там он актуальнее. Места осталось прилично и в целом просторно :) Площадь примерно 4.8 квадрата. В случае двушки в домах нашей серии Ваши мечты, скорее всего, не осуществятся - придется забыть об унитазе, он в действительности, что встроенный, что не встроенный сжирает место :( Все остальное реально + полотенцесушитель.

про ванную Roca наслышана и правда видать хорошая))) пользуется спросом! на счет уместить все в ванную... если стену, отделяющую тубзик не сносить то сама ванная там маленькая конечно 3 с копейками.тем не менее вместить туда хочется все))) кстати, подвесной туалет сколько "съел" места? на выступ получается? и еще интересно до скольки кг он выдерживает?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про ванную Roca наслышана и правда видать хорошая))) пользуется спросом! на счет уместить все в ванную... если стену, отделяющую тубзик не сносить то сама ванная там маленькая конечно 3 с копейками.тем не менее вместить туда хочется все))) кстати, подвесной туалет сколько "съел" места? на выступ получается? и еще интересно до скольки кг он выдерживает?)

У нас подвесной унитаз от стен до края горшка скушал 73 см примерно. Реально, думаю, поставив горшок покороче и не сильно утолщая стеночку, где вмонтирована инсталляция, добиться сантиметров 65 при желании. Можно также чуть-чуть утопить саму инсталляцию в стену. Но это опять же несколько сантиметров и влетит в приличные время-деньгозатраты. У нас геберитовская инсталляция подороже заявлена на 300 кг нагрузки. Кажется это правда - конструкция при весе "седока" за 100 кг даже не шелохнется! Есть варианты инсталляций подешевле: на 200 кг, там просто рама попроще.Главное, при установке унитаза рассчитать еще и место для комфортного расположения ног. Про это часто даже проектировщики забывают :)У друзей в угловой двушке нашей серии видел вполне комфортное размещение стиралки и унитаза в туалете, что позволило освободить место в ванной собственно. Мы стиралку вынесли на кухню вдоль стены с санузлом - там все равно "мокрая зона" из-за кухонной мойки, трубы все равно туда тянуть. ИМХО в Вашем случае выносить стиралку из ванной, либо запихивать компактный вариант литра на 3.5 по раковину. Изменено пользователем Surovy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас подвесной унитаз от стен до края горшка скушал 73 см примерно. Реально, думаю, поставив горшок покороче и не сильно утолщая стеночку, где вмонтирована инсталляция, добиться сантиметров 65 при желании. Можно также чуть-чуть утопить саму инсталляцию в стену. Но это опять же несколько сантиметров и влетит в приличные время-деньгозатраты. У нас геберитовская инсталляция подороже заявлена на 300 кг нагрузки. Кажется это правда - конструкция при весе "седока" за 100 кг даже не шелохнется! Есть варианты инсталляций подешевле: на 200 кг, там просто рама попроще.Главное, при установке унитаза рассчитать еще и место для комфортного расположения ног. Про это часто даже проектировщики забывают :)У друзей в угловой двушке нашей серии видел вполне комфортное размещение стиралки и унитаза в туалете, что позволило освободить место в ванной собственно. Мы стиралку вынесли на кухню вдоль стены с санузлом - там все равно "мокрая зона" из-за кухонной мойки, трубы все равно туда тянуть. ИМХО в Вашем случае выносить стиралку из ванной, либо запихивать компактный вариант литра на 3.5 по раковину.

спасибо! ой столько всего предстоит! просто жуть! даже подумать страшно)) надо уже сейчас все собирать подбирать, чтобы потом быстренько все сделать - что уже было придумано и решено)буду думать как что спланировать!надо с размерами определиться - поэтому хочу сгонять туда в обед на недельке - говорят там пускают когда у рабочих перерыв)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо! ой столько всего предстоит! просто жуть! даже подумать страшно)) надо уже сейчас все собирать подбирать, чтобы потом быстренько все сделать - что уже было придумано и решено)буду думать как что спланировать!надо с размерами определиться - поэтому хочу сгонять туда в обед на недельке - говорят там пускают когда у рабочих перерыв)

Да, к ремонту лучше готовиться заранее, хотя бы мысленно :)А когда ( в какое время) у рабочих обед, подскажите пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, к ремонту лучше готовиться заранее, хотя бы мысленно :)А когда ( в какое время) у рабочих обед, подскажите пожалуйста.

наверное с 12 до 15 в этот промежуток где то так....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот думаю найти программу с 3Д моделированием))) и себе все сбацать))) в плане ремонта! у мя одна знакомая так все спланировала - даже фирму полотенец и столовых приборов все расписано у нее))) во как народ готовится основательно))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0