ПрезиДЕНТ
Котобус

Сталин

Оцените эту тему

178 сообщений в этой теме

Я вполне серьезно говорю и не издеваюсь. На данном форуме общаются жители Московского, а не всевозможные эксперты (хотя, наверное, есть и таковые). Поверьте, когда мне интересно мнение экспертов я его изучаю. В данном случае мне интереснее общаться со своими соседями. Мне интересно не столько видение М.Г. Делягина, сколько ваше видение.....

Уважаемый Pashka!

Не обессудьте, сами напросились. После видеоролика представленного уважаемым «КотоПес», мне данная тема показалась исчерпанной. Но раз продолжили ……

1. Вы написали, в предыдущем сообщении 2 предложения. Мою реакцию Вы видели. Я с Вами в разведку не ходил, пуд соли не ел. И знаю Вас только по постам. Есть вопросы интересные: как провел отпуск в Турции, или будет завтра дождь?. И по этим вопросам можно говорить, не рискуя подставить себя или вытащить на свет что-то сокровенное, глубинное, очень важное для себя. А есть вопросы, от которых мурашки по коже бегут: И у каждого свой ответ и очень не простой. И услышать в ответ ерничанье, глупости, кучу притянутых нелепых фактов, а то и ссылку на авторитет дяди Васи, которому сказал его дедушка Петя и прочую ерунду, а потом по этой «хрени» (извините, не сдержался) составлять мнение, даже если оно будет сформировано моими соседями из поселения Московский, считаю полной ерундой. Вот и по поводу экспертов тоже не все однозначно. Эдвард Радзинский написал: книгу «Сталин» и Карпов Владимир Васильевич тоже написал «Генералиссимус» 2 тома. А теперь о авторах (экспертах): я всегда внимательно читаю предисловие и биографию. Буду очень краток. Считаю это очень важным.

Эдвард Радзинский родился 23 сентября 1936 года в Москве, в семье драматурга Станислава Радзинского, коренного одессита. Окончил Московский историко – архивный институт. Широкая известность пришла к Радзинскому после того, как по пьесе был поставлен фильм «Ещё раз про любовь» с Татьяной Дорониной и Александром Лазаревым в главных ролях. Первой женой Эдварда Радзинского была актриса Алла Гераскина, дочь известной детской писательницы Лии Гераскиной. («Аттестат зрелости», «В стране невыученных уроков» и др.). От этого брака родился сын Олег — бывший участник диссидентского движения, политический заключённый, ныне гражданин США). Второй женой Радзинского была актриса Татьяна Доронина. Развелись, по настоянию Т. Дорониной.

Награжден: Орден «За заслуги перед Отечеством» 4 степени. 2006 г. За большой вклад в развитие отечественного телерадиовещания и многолетнюю плодотворную деятельность. Признан «человеком десятилетия» пользователями портала Rambler 2006 г. 10 июля 2011 г. в Подмосковье, управляя автомобилем Volvo XC90 Радзинский, выехав на полосу встречного движения, предположительно спровоцировал ДТП, в результате которого погибла 24-летняя девушка/ По словам супруги писателя, после аварии он перенёс инфаркт[. В больнице его состояние, как утверждают, начало ухудшаться, но затем он выписался из больницы. Во время следствия Радзинский полностью признал свою вину. О наказании Радзинского ничего не слышал.

Карпов (ему 19 лет) 4 февраля 41 г, будучи курсантом Ташкентского военного училища по доносу отправляется в «сталинские» лагеря с формулировкой 58 статья 5 лет (если кто не знает: 58 статья (самая страшная статья) - враг народа). В октябре 42 пишет заявление и ДОБИВАЕТСЯ! отправки на фронт. И проходит все как положено: штрафная рота, ранение. Если не знаете, то выражение «ошибки смываются кровью» оттуда. Перевод в стрелковую часть, фронтовой разведчик. Участвовал за время войны в захвате 79 языков, 42 взял лично. 1944 г получил звание Героя Советского Союза. В 45 г участник парада Победы. В 47 г окончил военную академию генерального штаба им. Фрунзе и до конца 1954 г. работал в ней в звании полковника. Но чудеса еще не закончились. РЕАБИЛИТИРОВАН в 1956 г.! А дальше литературная карьера. Написал много книг о войне. 86-91 г секретарь правления союза писателей СССР.

Книгу Радзинского видел, внимательно листал, но не купил. Книга Карпова в моей личной библиотеке.

Ну, а в заключении байка. Кажется, рассказывал Артем Федорович Сергеев - приемный сын Сталина. С 26 июня 41 г. на фронте (ему было 20 лет). «Однажды Сталин, отчитывал сына Василия, за его шалости. «Ты думаешь, тебе все позволено, если у тебя такой отец и такая фамилия? Ты думаешь, я Сталин? Он подвел его к своему портрету во весь рост. Показал пальцем - вот СТАЛИН !»

Прошу прощения, если найдете неточности.

С уважением, Cus.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

Есть вопросы интересные: как провел отпуск в Турции, или будет завтра дождь?. И по этим вопросам можно говорить, не рискуя подставить себя или вытащить на свет что-то сокровенное, глубинное, очень важное для себя. А есть вопросы, от которых мурашки по коже бегут: И у каждого свой ответ и очень не простой. И услышать в ответ ерничанье, глупости, кучу притянутых нелепых фактов, а то и ссылку на авторитет дяди Васи, которому сказал его дедушка Петя и прочую ерунду, а потом по этой «хрени» (извините, не сдержался) составлять мнение, даже если оно будет сформировано моими соседями из поселения Московский, считаю полной ерундой...

Т.е., насколько я понимаю, свое отношение к Сталину и "сталинизму" вы не собираетесь озвучивать, исходя из своих внутренних убеждений? На этом можно и закончить.

В общем, с вами смысла продолжать какое-либо обсуждение не вижу смысла, т.к. поспорить с уважаемыми вами авторитетами я могу и без вашего участия (с теми, с кем это возможно). :bye:

Изменено пользователем Pashka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е., насколько я понимаю, свое отношение к Сталину и "сталинизму" вы не собираетесь озвучивать, исходя из своих внутренних убеждений? На этом можно и закончить.

а в чем заключается сталинизм?

признаю заслуги его и ни в чем не осуждаю. Но цветы в день его рождения с портретами не ношу

да, и готов при случае поспорить с теми, кто думает что он тиран))

p.s.

eudvf8w8zi1d.jpg

Изменено пользователем Andrey'Ko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня лично возмущает то, что сейчас на западе, да и у нас, переписывают историю:

образ Сталина ставят в один ряд в Гитлером, вдобавок всячески демонизируют его,

напрочь забывая и даже отрицая все позитивное, все его успехи и достижения.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые КотоПёс и Anduey`Ko!

Извините, посчитал не лишним разместить следующее (это факты), возможно по теме:

Говоря о И. В. Сталине, Черчилль заявил 7 ноября 1945 г. в британском парламенте: «Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны. Даже если бы у нас с Советским правительством возникли сильные разногласия в отношении многих политических аспектов — политических, социальных и даже, как мы думаем, моральных, — то в Англии нельзя допускать такого настроения, которое могло бы нарушить или ослабить эти великие связи между двумя нашими народами, связи, составляющие нашу славу и бедность в период недавних страшных конвульсий».

В. М. Молотов дал указание опубликовать в газете "Правда" - центральном органе ЦК ВКП (б) - изложение речи британского политика. Прочитав газету, И. В. Сталин телеграфировал из Сочи, где он находился в отпуске, в Москву В. М. Молотову, Г. М. Маленкову, Л. П. Берия, А. И. Микояну 10 ноября: «Считаю ошибкой опубликование речи Черчилля с восхвалением России и Сталина. Восхваление это нужно Черчиллю, чтобы успокоить свою нечистую совесть и замаскировать свое враждебное отношение к СССР, в частности, замаскировать тот факт, что Черчилль и его ученики из партии лейбористов являются организаторами англо-американо-французского блока против СССР. Опубликованием таких речей мы помогаем этим господам. У нас имеется теперь немало ответственных работников, которые приходят в телячий восторг от похвал со стороны Черчиллей, Трумэнов, Бирнсов и, наоборот, впадают в уныние от неблагоприятных отзывов со стороны этих господ. Такие настроения я считаю опасными, так как они развивают у нас угодничество перед иностранными фигурами. С угодничеством перед иностранцами нужно вести жёстокую борьбу. Но если мы будем и впредь публиковать подробные речи, мы будем этим насаждать угодничество и низкопоклонство. Я уже не говорю о том, что советские лидеры не нуждаются в похвалах со стороны иностранных лидеров. Что касается меня лично, то такие похвалы только коробят меня».

В. М. Молотов ответил немедленно: "Опубликование сокращённой речи Черчилля было разрешено мною. Считаю это ошибкой. Во всяком случае, её нельзя было публиковать без твоего согласия".

С уважением, Cus.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е., насколько я понимаю, свое отношение к Сталину и "сталинизму" вы не собираетесь озвучивать, исходя из своих внутренних убеждений? На этом можно и закончить.

В общем, с вами смысла продолжать какое-либо обсуждение не вижу смысла, т.к. поспорить с уважаемыми вами авторитетами я могу и без вашего участия (с теми, с кем это возможно). :bye:

Уважаемый Pashka!

Понравится Вам или нет, но разобью Ваши фразы на отдельные фрагменты. Мне так легче ответить Вам и закончить с Вами эту дискуссию ни о чем.

1. Фраза Ваша «Т.е., насколько я понимаю, свое отношение к Сталину и "сталинизму" вы не собираетесь озвучивать» Ну, точно по Библии: «Имеющий уши, да не слышит, имеющий глаза, да не видит». Хорошо, вот Вам мое отношение: Я готов подписаться под видеороликом с зажигательным выступлением уважаемого мной Сергея Доренко, готов подписаться под выступлениями по этой теме М.Г. Делягина, готов подписаться под книгой Карпова В.В. Этого хватит, что бы определить мое отношение? А Вы под ними готовы подписаться? Свое отношение Вы выразите?

Кстати, внимательно посмотрел Ваши сообщения. А какое Ваше отношение к Сталину и «сталинизму»? Не нашел, но Вы упорно хотите поспорить. О чем? Я не понимаю.

2. Фраза Ваша «поспорить с уважаемыми вами авторитетами я могу и без вашего участия (с теми, с кем это возможно)»

Так я, собственно, этого я и добиваюсь. Ну, нет у меня такого напора как у Доренко. Нет у меня фактов, архивных документов, автобиографических записок уважаемых людей, нет у меня и соответствующей квалификации, я даже не жил в то время, как этот простой Герой ветеран-танкист. Но внимательно просмотрев запись, представленную уважаемым «КотоПес», я понял его отношение в этом вопросе и я его принимаю. А Вы смотрели? А Вы разделяете его позицию? Или Вы также хотите поспорить с ним?

3. Фраза Ваша: «исходя из своих внутренних убеждений»

Да, у меня есть принципы и внутренние убеждения. Я их не афиширую, даже по просьбе. Сами догадывайтесь, но это будет Ваша догадка.

3. Ваша фраза: «На этом можно и закончить. В общем, с вами смысла продолжать какое-либо обсуждение не вижу смысла»

Я поддерживаю Вас и полностью с Вами согласен. Если Вам показалось, что я ответил Вам резко, извините.

P.S. Опять штрафбат?

С уважением, Сus.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Меня лично возмущает то, что сейчас на западе, да и у нас, переписывают историю:

образ Сталина ставят в один ряд в Гитлером, вдобавок всячески демонизируют его,

напрочь забывая и даже отрицая все позитивное, все его успехи и достижения.

Это как раз-таки вполне объяснимо (про забывая и отрицая). Представьте маятник, который отклонили в одну сторону. Когда его отпустят, он сначала отклонится в другую сторону, потом обратно и так до тех пор, пока не успокоится. Конечно, при отсутствии внешнего воздействия. Логично, что если долгое время не говорили о негативных действиях Сталина, то потом будет "гиперкомпенсация", сглаживающая его положительный образ. А потом будет обратный процесс.

А касательно переписи истории. Тоже ничего удивительного. Представьте, что во 2-й мировой победила Германия и её союзники. Тогда бы кто-то на каком-то другом форуме вполне вероятно заявлял бы, что это переписывальщики истории ставят образ Гитлера в один ряд со Сталиным и всячески демонизируют его. А Гитлер он же все ради страны. Deutschland, Deutschland uber alles, uber alles in der Welt! Размещали бы вот такие демотиваторы

4826174.jpg

Ну и так далее...

P.S.

...

3. Ваша фраза: «На этом можно и закончить. В общем, с вами смысла продолжать какое-либо обсуждение не вижу смысла»

Я поддерживаю Вас и полностью с Вами согласен. Если Вам показалось, что я ответил Вам резко, извините.

...

Так много вопросов от того, кто считает, что нет смысла продолжать - это нечто :good:

Изменено пользователем Pashka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pashka писал:
А потом будет обратный процесс.

значит ли это, что Вы станете сталинистом? :lol:

 

Pashka писал:
Представьте, что во 2-й мировой победила Германия и её союзники. Тогда бы кто-то на каком-то другом форуме вполне вероятно заявлял бы, что это переписывальщики истории ставят образ Гитлера в один ряд со Сталиным и всячески демонизируют его. А Гитлер он же все ради страны. Deutschland, Deutschland uber alles, uber alles in der Welt! Размещали бы вот такие демотиваторы...

Если бы у бабушки были... гитлеру я ничем не обязан. Поэтому "пнуть" могу без угрызений, к тому же, не его ли армия убивала моих соотечественников и родственников?. Их что, сюда тоже Сталин позвал?

А вот, если говорить о том, что было бы.. то, и предмета разговора сейчас могло бы и не быть, потому что и Вас, Pashka, и меня бы просто могло не быть. С таким же успехом можно своих родителей осуждать за все, что они сделали или не сделали, но могли бы. Вопрос только в том, что если брать родителей конкретного человека, то обсуждать это на форуме никому не интересно. А вот осудить Сталина - запросто..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
значит ли это, что Вы станете сталинистом? :lol:

Я говорил о процессах в обществе, а не о себе конкретно. За собой не наблюдал подобных колебаний во мнениях.

А собственно обратный процесс вы можете наблюдать уже здесь и сейчас (см. статью). Всякие сталинобасы и т.д. Идеализация образа Сталина уже началась и многие уже не имеют никаких претензий к нему.

Если бы у бабушки были яйца... гитлеру я ничем не обязан. Поэтому "пнуть" могу без угрызений, к тому же, не его ли армия убивала моих соотечественников и воющих родственников?. Их что, сюда тоже Сталин позвал?

А вот, если говорить о том, что было бы.. то, и предмета разговора сейчас могло бы и не быть, потому что и Вас, Pashka, и меня бы просто могло не быть. С таким же успехом можно своих родителей осуждать за все, что они сделали или не сделали, но могли бы. Вопрос только в том, что если брать родителей конкретного человека, то обсуждать это на форуме никому не интересно. А вот осудить Сталина - запросто..

Вот я о том и говорю. Не только по итогам надо судить ("Историю пишут победители", "цель оправдывает средства"). Ровно так же неправильно говорить "если бы не Сталин, тогда бы..." потому что никто не знает как было бы тогда. Важна не только конечная точка, но и путь. Конечно, для последующих поколений "путь" уже не так важен. Например, возьмите Совестко-Финскую войну. Да, СССР добились чего хотели. Но каким путем. Для вас, может это и не играет роли. А вот на мой взгляд, это важно. Поэтому, когда говорят, что "нам нужен Сталин", я думаю не только о "появлении идеи, символа" и прочее, ради чего его обычно призывают, а еще и том, что мне и моим детям жить в это время. Понимаете? Я понимаю, что сейчас далеко не 37-й год, как утверждают некоторые, но я не хочу его повторения. Несмотря на цели. Для вас может и допустимо появление термина "враг народ" и прочего, т.к. вы уверены, что вас это не коснется. Но я не готов к этому. Даже если меня это не затронет. Бывают ситуации, когда человеческих жертв нельзя избежать. Но зачем же намеренно к этому стремиться?

Изменено пользователем Pashka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я говорил о процессах в обществе, а не о себе конкретно. За собой не наблюдал подобных колебаний во мнениях.

А собственно обратный процесс вы можете наблюдать уже здесь и сейчас (см. статью). Всякие сталинобасы и т.д. Идеализация образа Сталина уже началась и многие уже не имеют никаких претензий к нему.

Вот я о том и говорю. Не только по итогам надо судить ("Историю пишут победители", "цель оправдывает средства"). Ровно так же неправильно говорить "если бы не Сталин, тогда бы..." потому что никто не знает как было бы тогда. Важна не только конечная точка, но и путь. Конечно, для последующих поколений "путь" уже не так важен. Например, возьмите Совестко-Финскую войну. Да, СССР добились чего хотели. Но каким путем. Для вас, может это и не играет роли. А вот на мой взгляд, это важно. Поэтому, когда говорят, что "нам нужен Сталин", я думаю не только о "появлении идеи, символа" и прочее, ради чего его обычно призывают, а еще и том, что мне и моим детям жить в это время. Понимаете? Я понимаю, что сейчас далеко не 37-й год, как утверждают некоторые, но я не хочу его повторения. Несмотря на цели. Для вас может и допустимо появление термина "враг народ" и прочего, т.к. вы уверены, что вас это не коснется. Но я не готов к этому. Даже если меня это не затронет. Бывают ситуации, когда человеческих жертв нельзя избежать. Но зачем же намеренно к этому стремиться?

а кто стремится?

давайте-ка все в машину времени... и в 37-й год

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
давайте-ка все в машину времени... и в 37-й год

Зачем в 37-й? Просто посмотрите по сторонам: Сегодня любой богатый, властьимущий (да хоть сержант полиции) при желании состряпает уголовное дело на вас.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=qebg9A4eHTI

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай (ноябрь 1939 года)

"....Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом...."



...




Последнее публичное выступление И.В. Сталина. Речь на XIX съезде КПСС.

 


Все речи и выступления И.В. Сталина (1935-1952, аудио и видео)
, без интерпретаций современных "историков".

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

http://www.youtube.com/watch?v=8dV10pMmCVA

 

 

 

 

«Рано лягу, — думаешь. — Заживу как человек». А часа в четыре утра тебе станут интересны причины распада Австро-Венгерской империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

обратный процесс вы можете наблюдать уже здесь и сейчас (см. статью). Всякие сталинобасы и т.д. Идеализация образа Сталина уже началась и многие уже не имеют никаких претензий к нему. Вот я о том и говорю.

 

а зачем нужна идеализация? и демонизация тоже?

речь о том, что было как хорошее, так и плохое. Если начать выделать только одну сторону (что началось после его смерти), вторая вылезет неизбежно в гипертрофированном виде. Вот какие претензии могут быть лично у Вас, если Вас тогда вообще не было?

 

с наступающим )

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня лично возмущает то, что сейчас на западе, да и у нас, переписывают историю: образ Сталина ставят в один ряд в Гитлером, вдобавок всячески демонизируют его, напрочь забывая и даже отрицая все позитивное, все его успехи и достижения.

 

cогласен на все сто!

 

Сталин  vs  гитлер

кол-во заключенных в гулаге  vs кол-во заключённых в сшп сейчас

Horror Ivan vs Генрих IV

Инквизиция  vs Крещение Руси

Русский "национализм"  vs  колонии наглии

власть ВВП  vs  власть главы англиканской, оно же..

 

и ещё тонна примеров, когда метод познания через сравнение - стандартно насилуется в перевёрнутом виде двойными..

с призывами за всё Х, против всего П

 

http://youtu.be/SchmnHi-5Ow

Изменено пользователем Jeff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как экономист отмечу - заслуги Советской власти в целом, и Сталина в частности, в развитии нашей страны после 1917 года нет  никакой. Более того, вероятно, при буржуазном правительстве или при царе темпы той же индустриализации были бы еще выше. Дело в  том, что есть объективные процессы, которые происходят в экономических системах. Да, в 1916 году экономика Российской империи была отсталая по сравнению с экономикой, скажем, Великобритании, Германии или Франции, однако, и при Советской власти она всегда отставала, даже больше.

Вообще, про Советское время очень много мифов. Как-то лет 15-20 читал диссертацию одного человека, который занялся всерьез процессами преодоления безграмотности населения нашей страны в ХХ веке. Так вот, он доказал в диссертации, что никогда при Советской власти темпы преодоления безграмотности не были выше, чем в 1910-1916 гг., то есть при царе. А в Советское время населению "втирали", то якобы Советская власть преодолела безграмотность, а оказывается, наоборот - замедлила её преодоление.  

То же самое с уровнем доходов. Кто-то проводил исследование - если сравнить в сопоставимых ценах доходы рабочего в 1916 году и в 1930, оказалось, что при царе рабочие жили более богато, чем при Советской власти.

Про Сталина я вообще не хочу даже и писать ничего - совершенная посредственность, бездарность, бессовестность, как политик, и преступник, создавший систему по уничтожению миллионов Советских людей в концлагерях и ссылках. 

Изменено пользователем Reksik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как экономист отмечу - заслуги Советской власти в целом, и Сталина в частности, в развитии нашей страны после 1917 года нет  никакой.

Да Вы настоящий ученый! Забыли упомянуть, что Сталин не только напал на Гитлера, но и разбомбил безоружный Дрезден, а также Хиросиму с Нагасаки.

 

Про Сталина я вообще не хочу даже и писать ничего - совершенная посредственность, бездарность, бессовестность, как политик, и преступник, создавший систему по уничтожению миллионов Советских людей в концлагерях и ссылках.

Вот и не пишите. Особенно про вымышленные солженицинские сотни миллионов. Победа "демократии и либерализма" унесла значительно больше жизней.
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 в 1916 году и в 1930

 

 

мифов много, соглашусь. но будучи далёким от экономики, всё-таки не стал бы сравнивать доходы рабочих именно по этим датам. это очевидно.

 

про ликбез интересно, конечно. только "наоборот" - это вряд ли.  вот Вам инфа для либеральной риторики - 

не только ликвидировали, но и оперативно справились с реформой, причём чуть не перевели на латиницу все языки Русского мира..

хотя тут конечно, я предположу, как раз либералы-то чуть не перестарались )

но Вы можете перевернуть данные факты, будет довольно мощно

  

а Сталин - да, лошпет без вопросов. ему вообще из жалости пожить-то дали, когда он на станочек, печатающий талеры рыпнулся. 

у Кеннеди мозгов-то поболе было, это все заметили

  

http://yandex.ru/yandsearch?lr=103817&text=кто+придумал+концлагеря&suggest_reqid=985156240139324971808152002051499

http://yandex.ru/yandsearch?lr=103817&text=сколько+миллионов+индусов+было+уничтожено+&suggest_reqid=985156240139324971809387486995146

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

солженинцынские чтения - смотрите скоро у Гоблина )

 

всё познаётся..

если не переворачивается )

Изменено пользователем Jeff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что сегодня пишет наша либеральная пресса:

 

Опрос: рейтинг Сталина достиг рекордного уровня

Россияне относятся к Иосифу Сталину лучше, чем когда-либо за время социологических исследований. Об этом пишут «Ведомости» со ссылкой на новый опрос «Левада-центра».

52% россиян считают, что Сталин сыграл в истории России «безусловно положительную» и «скорее положительную» роль. Противоположной точки зрения придерживаются 30% опрошенных.

«Начиная с празднования 60-й годовщины Победы фигура Сталина приобрела более положительные черты в оценках россиян», — заявил по этому поводу замглавы «Левада-центра» Алексей Гражданский. Социолог пояснил, что все чаще речь о Сталине идет в контексте победы во Второй Мировой, а не в контексте репрессий.

Среди других фаворитов — Николай II, по мнению 52% россиян, последний император сделал для родины больше хорошего, чем плохого. Владимира Ленина положительно оценивают 36% россиян, Бориса Ельцина — 11%.

 

Врут, наверное... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Врут, наверное... ;)

 

конечно врут!  мало ли что хорошего кто сделал!  благосостояние - главный показатель!  пожрать - это важно!  хероям сала!  и вообще, экономика - главнее политики!

особенно это сейчас по пиндосам видно - чем ниже цена за баррель, тем лучше их же сланцевым ..  блин, как тяжело переворачивать-то  :prankster2:

 

и спешал фо либералс - немного истории про Сталина и Чубайса:  http://youtu.be/PSf4wOlRVK0?t=38m57s

 

если кто-то подумает, что я фанат Старикова, то ошибётся.  но я его очень уважаю.  и он удобный - его одного хватит на всех либералов вместе взятых )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как экономист отмечу - заслуги Советской власти в целом, и Сталина в частности, в развитии нашей страны после 1917 года нет  никакой.

То же самое с уровнем доходов. Кто-то проводил исследование - если сравнить в сопоставимых ценах доходы рабочего в 1916 году и в 1930, оказалось, что при царе рабочие жили более богато, чем при Советской власти.

Про Сталина я вообще не хочу даже и писать ничего - совершенная посредственность, бездарность, бессовестность, как политик, и преступник, создавший систему по уничтожению миллионов Советских людей в концлагерях и ссылках. 

 Про доходы спорить не буду . В СССР довоенного периода доходов не было, было распределение необходимого прожиточного минимума.

Что касается остального...В 1924 Сталин получил аграрно-развитую индустриально отсталую страну. К 1939 - мы имели страну с одной из лучших в мире авиацией, танковой и автомобильной промышленностью.

        Даже немцы, работая с населением, вывезенным для работ в Германии удивлялись насколько развиты русские рабочие по сравнению с их дойчами и фольксдойчами.

С 1945 по 1953 не только восстановил страну, параллельно запустив спутники, создав ядерное оружие, поставив под знамена полЕвропы и четверть мира.

   Даже Черчилль признавал его как великого политика и управленца.

    Да, лагеря и миллионы уничтоженных были. Но простите, а сколько дал рост рождаемости? А в курсе, что при нем было снижение цен несколько раз, а не повышение?

После него этим не мог похвастать никто.

       В 1905 и 1914  нас разделывали как Бог черепаху  все кому не лень. В 1941-45 мы сделали армию, которая всю Европу (при ее поддержке Англии и США) за полгода раком поставила. А пакт Молотова-Риббентропа.? Сталин присоединил без единого выстрела такую территорию, по сравнению с которой операция Крымнаш - поделки школьника.

Вы что-то слышали про войну СССР 1941 г. в Иране? Когда мы завоевали его за несколько недель и не дали вторгнуться к нам с юга? А разгром квантунской армии?

полумиллиардный Китай ничего сделать не мог и ждал помощи.

 

 

   Но сейчас , имея более льготные (при росте нефтяных цен) условия за 15 лет нам удалось взрастить только олигархов и полностью развалить все остальное - с/х, медицину, образование, электронику. Свернуть космические программы, легковое и авиастроение. Лучшая наша машина - это лада! В общем даже китайцы уже лепят получше...

 

     Не нужно про Сталина, как неудачника и посредственность. Это был монстр , но во многих аспектах. В том числе и полезных, как все великие люди. Я работал с людьми, которые знали лично Королева. Он не сильно отличался от Сталина, когда его освободили. Тысячи покалеченных жизней. Но миллионы спасенных. Благодаря ему мы почти 70 лет живем без серьезных войн, эксплуатируя в 21 веке разработки 50-60 годов.

 

      Я знаю, кому эти звания неудачников подходят куда как лучше.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что сегодня пишет наша либеральная пресса:

 

 

Врут, наверное... ;)

Лично мне - все равно, кто что думает. Того же Гитлера поддерживали больше немцев, чем Путина россиян - в этом еще одно сходство этих двух "Великих отцов народов".  у меня есть убеждения, и мне все равно, кто как оценивает Сталина или того же Путина, который недалеко от Сталина ушел - что по интеллекту, что по "пользе" своему народу. Время все расставит на свои места. Нет будущего у таким политиков, как Сталин, Гитлер или Путин, и у народа, который выбирает таких лидеров. 

Изменено пользователем Reksik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично мне - все равно, кто что думает. Того же Гитлера поддерживали больше немцев, чем Путина россиян - в этом еще одно сходство этих двух "Великих отцов народов".  у меня есть убеждения, и мне все равно, кто как оценивает Сталина или того же Путина, который недалеко от Сталина ушел - что по интеллекту, что по "пользе" своему народу. Время все расставит на свои места. Нет будущего у таким политиков, как Сталин, Гитлер или Путин, и у народа, который выбирает таких лидеров. 

Так народ этих большинством голосов не выбирал. Если только Сталина. 

Изменено пользователем GE0RGIY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: Котобус
      237 метров — такова высота варшавского Дворца Сталина. Это долгое время было самое высокое здание в Европе.
       
      237 метров — такова высота варшавского Дворца Сталина. Это долгое время было самое высокое здание в Европе.
      Сталин предложил Варшаве на выбор: построить метро как в Москве, построить целый жилой микрорайон или самый высокий и роскошный дворец в Европе. Ответ был такой — «метро нам не нужно, а жилые дома мы и сами можем построить». В общем, спесивые поляки не смогли отказаться только от самого большого дворца.
      Достроили дворец только после смерти Сталина (хотя построили за невероятные ТРИ года). И он действительно стал самым высоким зданием в Европе. Строили высотку советские строители и на советские деньги. Ибо это был настоящий подарок, а не как теперь «подарки» от америкосов — за которые еще 150 лет надо будет платить.
      Поражает даже не высота здания, а огромная площадь, которую оно занимает. Это просто целый квартал города.
      Дворец Сталина в Варшаве

      Забавно, как эту высотку сейчас ненавидят неполживые польские власти. Знал товарищ Сталин — как и через век портить апетит польским фашикам и бывшим моджахедам (смотри в гугле «Сикорский моджахед»).
      Материал: http://szhaman.livejournal.com/1645022.html
       
      Источник: http://topru.org/9046/237-metrov/
    • Автор: Котобус
      Реформа 1947 года
       
      Советская денежная система выдержала испытание войной. Так, денежная масса в Германии за годы войны возросла в 6 раз (хотя немцы свозили к себе товары со всей Европы и значительной части СССР); в Италии – в 10 раз; в Японии – в 11 раз. В СССР же денежная масса за годы войны увеличилась только в 3,8 раза.

      Однако Великая Отечественная война породила ряд отрицательных явлений, которые необходимо было устранить. Во-первых, появилось несоответствие между количеством денег и потребностями товарооборота. Существовал излишек денег. Во-вторых, появилось несколько родов цен – пайковые, коммерческие и рыночные. Это подрывало значение денежной зарплаты и денежных доходов колхозников по трудодням. В-третьих, крупные денежные суммы осели у спекулянтов. Причём разница в ценах по-прежнему давала им возможность обогащаться за счёт населения. Это подрывало социальную справедливость в стране.

      Государство сразу после завершения войны провело ряд мероприятий направленных на укрепление денежной системы и рост благосостояния населения. Покупательный спрос населения увеличивался путём увеличения фондов заработной платы и снижением платежей в финансовую систему. Так, с августа 1945 года начали отменять военный налог с рабочих и служащих. Окончательно налог отменили в начале 1946 года. Не проводили больше денежно-вещевые лотереи и снизили размер подписки на новый государственный заем. Весной 1946 года сберкассы начали выплачивать рабочим и служащим компенсацию за неиспользованные во время войны отпуска. Началась послевоенная перестройка промышленности. Произошёл некоторый рост товарного фонда за счёт перестройки промышленности и за счёт сокращения потребления вооруженных сил и реализации трофеев. Для изъятия денег из обращения продолжали развертывание коммерческой торговли. В 1946 году коммерческая торговля приобрела довольно широкий размах: была создана широкая сеть магазинов и ресторанов, расширен ассортимент товаров и снижена их цена. Завершение войны привело к падению цен на колхозных рынках (более чем на треть).

      Однако к концу 1946 года отрицательные явления не были полностью устранены. Поэтому курс на денежную реформу сохранили. К тому же выпуск новых денег и обмен старых денег на новые был необходим для того, чтобы ликвидировать деньги, которые попали за рубеж и улучшить качество денежных знаков.

      По свидетельству наркома финансов СССР Арсения Зверева (управлял финансами СССР с 1938 года) впервые Сталин поинтересовался о возможности денежной реформы в конце декабря 1942 года и потребовал представить первые расчёты в начале 1943 года. Поначалу денежную реформу планировали провести в 1946 году. Однако из-за голода, который был вызван засухой и неурожаем в целом ряде советских регионов, начало реформы пришлось отложить. Только 3 декабря 1947 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение об отмене карточной системы и начале денежной реформы.

      Условия денежной реформы были определены в Постановлении Совмина СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1947 года. Обмен денег проводился по всей территории Советского Союза с 16 по 22 декабря 1947 года, а в отдаленных районах завершился 29 декабря. При перерасчете заработной платы деньги обменивались так, что зарплата оставалась без изменения. Разменная монета размену не подлежала и оставалась в обращении по номиналу. По денежным вкладам в Сбербанке суммы до 3 тыс. рублей также подлежали обмену один к одному; по вкладам от 3 до 10 тыс. рублей сокращение накоплений произвели на одну треть суммы; по вкладам более 10 тыс. рублей изъятию подлежало две трети суммы. Те граждане, которые хранили крупные суммы денег дома, могли обменять по курсу 1 новый рубль к 10 старым. Относительно льготные условия обмена денежных накоплений были установлены для держателей облигаций государственных займов: облигации займа 1947 года переоценке не подлежали; облигации массовых займов меняли на облигации нового займа в соотношении 3:1, облигации свободно реализуемого займа 1938 года обменивали в соотношении 5:1. Денежные средства, которые находились на расчётных и текущих счетах кооперативных организаций и колхозов переоценивались из расчёта 5 старых рублей на 4 новых.

      Одновременно правительство отменило карточную систему (раньше других государств-победителей), высокие цены в коммерческой торговле и ввело единые пониженные государственные розничные цены на продовольственные и промышленные товары. Так, на хлеб и муку цены были снижены в среднем на 12 % против действующих пайковых цен; на крупу и макароны – на 10% и т. д.

      Таким образом, в СССР были ликвидированы отрицательные последствия войны в области денежной системы. Это позволило перейти к торговле по единым ценам и уменьшить денежную массу в три с лишним раза (с 43,6 до 14 млрд. рублей). В целом реформа была успешной.

      К тому же у реформы был социальный аспект. Спекулянтов прижали. Это восстанавливало попранную в годы войны социальную справедливость. На первый взгляд казалось, что пострадали все, ведь у каждого на 15 декабря имелись какие-то деньги на руках. Но обычный рабочий и служащий, живущий на зарплату, у которого к середине месяца оставалось уже не много денег, пострадал только номинально. Он даже без денег не остался, так как уже 16 декабря начали выдавать зарплату новыми деньгами за первую половину месяца, что обычно не делали. Зарплату обычно выдавали помесячно после завершения месяца. Благодаря этой выдаче рабочих и служащих в начале реформы обеспечили новыми деньгами. Обмен 3 тыс. рублей вклада 1:1 удовлетворял подавляющую часть населения, так как люди не имели значительных средств. В расчёте на всё взрослое население средний вклад на сберкнижке не мог быть более 200 рублей. Понятно, что со спекулянтами потеряли часть своих денег «стахановцы», изобретатели и другие немногочисленные группы населения, имевшие сверхприбыли. Но с учётом общего снижения цен, они, не выиграв, всё же пострадали не сильно. Правда, могли быть недовольными те, кто хранил большие суммы денег дома. Это касалось спекулятивных групп населения и часть населения Южного Кавказа и Средней Азии, которые не знали войны и по этой причине имели возможность вести торговлю.

      Надо отметить, уникальность сталинской системы, которая смогла изъять из денежного обращения большую часть денег и при этом большинство простых людей не пострадало. При этом весь мир был поражён тем, что всего спустя два года после завершения войны и после неурожая 1946 года основные цены на продовольствие были сохранены на уровне пайковых или даже снижены. То есть почти всё продовольствие было в СССР доступно каждому.

      Это для Западного мира было неожиданностью и неожиданностью обидной. Капиталистическую систему буквально вбили в грязь по самые уши. Так, Великобритания, на территории которой четыре года не шла война и которая пострадала в войне неизмеримо меньше, чем СССР, ещё в начале 1950-х годов не могла отменить карточную систему. В это время в бывшей «мастерской мира» шли забастовки шахтёров, которые требовали обеспечить им уровень жизни как у шахтёров СССР.

      Как Сталин освободил рубль от доллара

      Советский рубль с 1937 года был привязан к американскому доллару. Курс рубля исчислялся к иностранным валютам на основе доллара США. В феврале 1950 года Центральное статистическое управление СССР по срочному заданию И. Сталина пересчитало валютный курс нового рубля. Советские специалисты, ориентируясь на покупательную способность рубля и доллара (сравнивали цены на товары) и вывели цифру 14 рублей за 1 доллар. Ранее (до 1947) года за доллар давали 53 рубля. Однако, по словам главы Минфина Зверева и главы Госплана Сабурова, а также присутствовавших при этом событии, китайского премьера Чжоу Эньлая и руководителя Албании Энвера Ходжи, Сталин 27 февраля перечеркнул эту цифру и написал: «Самое большее — 4 рубля».

      Постановление Совета министров СССР от 28 февраля 1950 г. перевело рубль на постоянную золотую основу, привязка к доллару была отменена. Золотое содержание рубля устанавливалось на уровне в 0,222168 грамма чистого золота. С 1 марта 1950 года была установлена покупная цена Госбанка СССР на золото в 4 руб. 45 коп. за 1 грамм чистого золота. Как отметил Сталин, СССР, таким образом, был защищен от доллара. США после войны имели долларовые излишки, которые хотели сбросить на другие страны, переложив свои финансовые проблемы на других. В качестве примера бессрочной финансовой, а значит, и политической зависимости от Западного мира Иосиф Сталин приводил Югославию, где правил Иосип Броз Тито. Югославская валюта была привязана к «корзине» доллара США и английского фунта стерлингов. Сталин фактически предсказал будущее Югославии: « ... рано или поздно Запад Югославию «обвалит» экономически и расчленит политически... ». Его пророческие слова сбылись с 1990-е годы.

      Впервые национальные деньги были освобождены от американского доллара. По данным Экономического и Социального совета ООН, Европейской и Дальневосточной комиссий ООН (1952-1954 гг.) решение Сталина почти вдвое увеличило эффективность советского экспорта. Причем в тот период — промышленного и наукоёмкого. Это произошло за счёт освобождения от долларовых цен стран-импортеров, занижавших цены на советский экспорт. В свою очередь, это привело к росту производства в большинстве советских отраслей промышленности. Также Советский Союз получил возможность избавиться от импорта технологий США и других стран, которые ориентировались на доллар и ускорить собственное технологическое обновление.

      Сталинский план создания общего «недолларового» рынка

      Перевод на «сталинский золотой рубль» большей части торговли СССР со странами Совета экономической взаимопомощи (СЭВ), созданной в 1949 году, а также с Китаем, Монголией, Северной Кореей, Вьетнамом и рядом развивающих стран вёл к формированию финансово-экономического блока. Появлялся общий рынок, который был свободен от доллара и значит политического влияния США.

      В первой половине апреля 1952 года в Москве прошло международное экономическое совещание. На нём советская делегация во главе с зампредседателя Совмина СССР Шепиловым предложила учредить общий рынок товаров, услуг и капиталовложений. Он был свободен от доллара США и создавался в противовес Генеральному соглашению о тарифах и торговле (ГАТТ) и экспансии США. В это время уже вовсю действовал план Маршалла. Экономика большинства стран Европы оказалась в зависимости от Соединенных Шатов.

      Члены СЭВ и Китай ещё в 1951 году заявили о неизбежности тесного сотрудничества всех стран, которые не хотят подчинять доллару США и диктату западных финансовых и торговых структур. Идею поддержали такие страны, как Афганистан, Иран, Индия, Индонезия, Йемен, Сирия, Эфиопия, Югославия и Уругвай. Эти страны стали соорганизаторами Московского форума. Интересно, что предложение поддерживали и некоторые западные страны – Швеция, Финляндия, Ирландия, Исландия и Австрия. Всего в Московском совещании приняло участие 49 стран. За время его работы было подписано более 60 торговых, инвестиционных и научно-технических соглашений. Среди основных принципов этих соглашений были: исключение долларовых расчётов; возможность бартера, в том числе и для погашения долгов; согласование политики в международных экономических организациях и на мировом рынке; взаимный режим максимального благоприятствования в кредитах, инвестициях, кредитах и научно-техническом сотрудничестве; таможенные и ценовые льготы для развивающихся государств (или их отдельных товаров) и т. д.

      Советская делегация предложила на первом этапе заключать двусторонние или многосторонние соглашения по таможенным, ценовым, кредитным и товарным вопросам. Затем планировали провести постепенную унификацию принципов внешнеэкономической политики и создать «общеблоковую» зону торговли. На заключительном этапе планировали создать межгосударственную расчетную валюту с обязательным золотым содержанием (рубль к этому был уже подготовлен), что вело к завершению создания общего рынка. Понятно, что финансово-экономическая интеграция вела и к политической интеграции. Вокруг СССР бы объединились не только социалистические, но и народно-демократические и бывшие колонии, то есть развивающиеся государства.

      К сожалению, после гибели Сталина, власти СССР и большинства других стран СЭВ отошли от предложений великого вождя, постепенно подпадая под власть доллара (а их элиты под власть «золотого тельца»). О великом сталинском проекте постарались «забыть». Более того, ввиду социально-экономических и политических авантюр Хрущева («Хрущёвщина» как первая перестройка), пришлось сильно девальвировать «сталинский золотой рубль» (в 10 раз) и уменьшить его золотое содержание. В конце 1970-х годов золотое содержание советского рубля де-факто вообще ликвидировали. Со времен Хрущева внешняя советская торговля с большинством стран стала осуществляться в долларах США. Вдобавок Советский Союз стал «донором» развивающихся стран и стал снабжать Западный мир дешевым энергетическим и промышленным сырьем. А золотой запас, который создали при Сталине, стали стремительно терять.

      Идея «советской глобализации» на финансово-экономическом уровне и свободе от доллара США, зависимости от Федеральной Резервной Системы США, ныне актуальна как никогда. Собственно ничего и придумывать не надо. Всё уже дал России Иосиф Сталин. Надо только проявить политическую волю и довести его замыслы до логического завершения. Тогда Россия будет полностью независима на финансово-экономическом приоритете, подорвет власть ФРС, западных ТНБ и ТНК и получит мощный инструмент для «русской глобализации». Россия получит мощный инструмент для развития национальной экономики и развития благосостояния народа.
       
      http://worldcrisis.ru/crisis/1478358
Пользовательский поиск

Подробный прогноз погоды в Москве