Перейти к содержимому

Оцените эту тему

Recommended Posts

Ну, приедут к нам из Калужской области ещё 20 тыс. человек. И что, ради этого построить ещё дорог?!

Иван, в Москву из Калужской и всех остальных областей приезжают уже не один век. И будут приезжать пока не изменится бюджетная политика. А менять её никто не намерен. У Москвы есть много городов-ровесников. В некоторых численность населения составляет менее 10 тыс. человек. Так что можете не сомневаться - приедут. И не 20 тыс. человек. И одной только Киевкой мы никак не обойдёмся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Это не единственная проектируемая дорога. Смысл состоит в том, чтобы рассредоточить нагрузку. Привязывать дорогу к чистому полю или к лесу тоже неправильно. Аэропорты генерируют довольно большой пассажиропоток. И не только из числа прилетающих и вылетающих. Вблизи аэропортов всегда появляются, как сейчас модно выражаться, места приложения труда. А во Внуково так и вовсе аэрополис собираются забубенить. На Калужке эта дорога пройдёт вблизи проектируемого АДЦ с его префектурой, медицинским кластером, МФЦ и пр. Дорога очень нужная. Другое дело, что неизбежны издержки.

Пассажиропоток в аэропорты все-таки в бОльшей степени Москва генерирует. А не аэропорты друг-другу и Замкадье.

Издержки, конечно, неизбежны, но может было бы целесообразно постараться свести эти издержки к минимуму?

И ничего страшного, если дорога будет в чистом поле. Это лучше во многих смыслах. А "привязать" к чему-то её можно и более мелкими примыкающими дорогами. Это и в плане организации движения лучше. Пробки на таких съездах будут меньше сказываться на обстановке на самой трассе.

Проблема не только в том, что лес жалко. Собираются уничтожить ключевую природную территорию рядом с Московским. У нас есть куски леса, которые жалко, но ими можно пожертвовать. Эту же дорогу предполагается пускать так, что нужно жертвовать природным достоянием. У нас не так много таких мест, которые трогать категорически нельзя, но у них получилось найти.

...

Для соединения аэропортов было бы достаточно одного только скоростного метро на столбиках, которое можно довести до какой-то магистрали вдоль Киевского шоссе и затем вести вместе с автодорогами.

Вот под каждым словом подписываюсь. Развернуто написано то, что я и пытаюсь донести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Соломон, если вдруг Вас власти прокатят на вертолете - сделайте сверху фотографию нашей местности на память, пожалуйста.

Не прокатят. А фотографии есть в тырнете, можно поискать. Только какой в этом смысл? Я сейчас посмотрел карту на Яндексе в режиме "спутник" и заметил довольно много отличий в районе Хованки по сравнению с двух-трёх летней давностью. Но и в других местах перемен не меньше. Например, северный обход вокруг Одинцово. Или Мещерский проезд. Да повсюду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Издержки, конечно, неизбежны, но может было бы целесообразно постараться свести эти издержки к минимуму?

Конечно. Если есть предложения, то надо их продвигать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще один выезд на Киевские шоссе, для очень многих жителей Московского и окрестностей, тех которые работают в районе Внуково или ближе к Варшавке за МКАД это было бы спасением от пробок при выезде на Киевку или, возможно, вообще избавило от необходимости выезжать на нее, чтобы попасть во Внуково или Одинцово например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Конечно. Если есть предложения, то надо их продвигать.

Думаю если заведём какого уссурийского-тигра и объявим эти места питомником, может и поможет?

PS

Либо найти какое редкое растение...

Изменено пользователем EG0R

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Думаю если заведём какого уссурийского-тигра и объявим эти места питомником, может и поможет?

PS

Либо найти какое редкое растение...

И можно будет никуда не ездить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И можно будет никуда не ездить?

Во всяком случае, добраться из Внуково в Остафьево, до частного самолета легко и комфортно на такси-вертолете. :good:

Зачем уничтожать природу и лишать кислорода сотни тысяч человек (если не больше)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чиновники собираются плодить потребности до бесконечности, а потом пытаться их удовлетворять. Хорошо сказал Махатма Ганди: "Мир достаточно велик, чтобы удовлетворить нужды любого человека, но слишком мал, чтобы удовлетворить людскую жадность". Надо хорошо понимать, что это только начало. Через десять лет они там вдоль трассы ещё чего-то захотят построить, чтобы не было скучно ехать, потом ещё, потом второстепенные дороги подтянут и так далее. Нужно на перспективу тоже смотреть. Если нет будет ограничений, всё уничтожат подчистую. "Позволь ногу поставить, всей задницей усядутся", как говорит народная финская мудрость.

Природа для Московского - это одна из важнейших составляющих. У нас даже на гербе поселения красуется зелёная кирпичная стена, олицетворяющая природу, как написано в геральдическом описании.

Скажите, Соломон, а вы готовы поддержать жителей в этой серьёзной для них ситуации или вы за прогресс в любой форме и любом исполнении? Просто поймите, если там пройдёт трасса, то мы потеряем это место раз и навсегда. И вместе с этим местом сразу очень многое: возможность отдохнуть, историю, самоидентификацию. Московский из города превратится в спальный райончик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Скажите, Соломон, а вы готовы поддержать жителей в этой серьёзной для них ситуации или вы за прогресс в любой форме и любом исполнении? Просто поймите, если там пройдёт трасса, то мы потеряем это место раз и навсегда. И вместе с этим местом сразу очень многое: возможность отдохнуть, историю, самоидентификацию. Московский из города превратится в спальный райончик.

Попробую ответить. Выступать против всегда очень легко, т.к. это ни к чему не обязывает. Легче всего сказать, что так нельзя. А как надо? Если Вы говорите, что в этом месте дорогу строить нельзя, тогда надо ответить на вопрос - а где можно и нужно? Или Вы считаете, что дорог у нас достаточно и новые уже не нужны?

Давайте договоримся вместо критики предлагать свой, лучший вариант. Это будет полезнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Попробую ответить. Выступать против всегда очень легко, т.к. это ни к чему не обязывает. Легче всего сказать, что так нельзя. А как надо? Если Вы говорите, что в этом месте дорогу строить нельзя, тогда надо ответить на вопрос - а где можно и нужно? Или Вы считаете, что дорог у нас достаточно и новые уже не нужны?

Давайте договоримся вместо критики предлагать свой, лучший вариант. Это будет полезнее.

Жаль только, что вы не ответили на мой вопрос.

В данном случае я бы сказал иначе: придумывать проекты "от балды" и потом продавливать их всегда проще, чем прорабатывать нормальные. Почему-то независимо от возможностей и особенностей конкретной местности нужно понапихать в неё всё из джентльменского набора. А чтобы прорабатывать нормальные, нужно сначала изучить ситуацию. Сейчас ситуация департаментами выясняется "по ходу дела", никто толком ничего не знает. Ориентируются только по картам, да и то невнимательно.

У любого проекта должны быть обоснование, в котором взвешены все "за" и "против", и цели. Без этого сложно что-то обсуждать. Сведений, которые у меня есть на данный момент, достаточно только для того, чтобы сказать: это сырой, бездумный и дорогой проект.

А у вас есть какие-то подробности?

Может быть, вытянуть чиновников на небольшую экскурсию на свежем воздухе? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Соломон, вопрос попроще. Вы-то там были в лесу у 3-го микрорайона, на роднике, у реки Ликовы, в урочище Тюльпан, в овраге Передельцевского ручья, в Мешковском ельнике?

И ещё один вопрос. Если бы возникла необходимость, вы бы могли инициировать снос кладбища, чтобы провести через него дорогу? А усадьбы? А памятника? Ну потери некоторые. Но дороги-то, наверное, нужнее, мы же не хотим в пробках стоять. Только почему-то даже во время Великой отечественной войны люди хранили лес Лосиного острова, когда с дровами было туго. Они понимали, что есть вещи, которые надо сохранять. И во время блокады люди хранили работы мастеров, старинную мебель, не сжигали.

Для тех, кто интересуется краснокнижными видами. Есть они там и полно. Иначе почему вы думаете, что эта территория была назначена для создания ООПТ и размечена на всех старых генпланах. В одном только Мешковском овраге учительница биологии из 1-й школы со своими учениками сколько насчитала. Там даже венерины башмачки есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И ещё один вопрос. Если бы возникла необходимость, вы бы могли инициировать снос кладбища, чтобы провести через него дорогу? А усадьбы? А памчтника?

Только причем тут Соломон? можно подумать, это он такие решения принимает, прокладывает дорогу через заповедник.

Давайте исходить из фактов. Есть идея - связать 3 аэропорта (один из них ведомственный) дорогой. Как конкретно ее реализуют в районе г.Московский - зависит в том числе и от нас. Да, на наше мнение могут потом наплевать (сколько таких примеров), но для начала хорошо бы иметь свои предложения. как и где проложить такую дорогу тут у нас. О чем Соломон и написал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Долина реки Ликова, леса между Мешково и Московским, родники, полянки - это наше всё.

Это крайне сложно объяснить, чтобы понять - надо побывать там, причем, во все времена года.

Это то немногое, чем стоит гордиться местным жителям. У меня просто в голове не укладывается,

что это хотят уничтожить по чьей-то чудовищно глупой прихоти... но что же тогда останется людям?

Это даже не вредительство... как же надо ненавидеть нашу землю, природу, чтобы даже думать о таком!

Ну застроили все поля вокруг домами с невероятной плотностью, понятно, но уничтожать долину речки, лес?!

Поляна недалеко от родника.

Мостик через Ликову еще там же.

Лесной родник между Мешково и Московским.

Ликова разлилась (между д.Мещково и г.Московский)

Последний водоем Московского.

Лесная полянка.

По фотографиям понять всю прелесть этих мест невозможно.

Но постарайтесь понять всю важность этих лесов для жителей г.Московский, д.Мешково, Валуево и всех наших соседей.

Не думайте, что уничтожение этих лесов лично вас никак не коснется. Коснется вас и ваших детей.

Хотя, если вы не планируете тут жить и не видите будущего для своих детей - скатертью дорожка.

Это наши легкие, то, что поглощает выхлопы от аэропорта, киевского шоссе и других шоссе.

Туда же сливается вся ливнёвка, сточные воды из Московского и не только, прочее дерьмо...

Взамен мы получаем кислород, которым дышим и места для прогулок, занятий спортом и т.д.

Обменять это на шоссе в аэропорт бизнес-авиации для высокопоставленных чиновников и олигархов?! :ireful1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только причем тут Соломон? можно подумать, это он такие решения принимает, прокладывает дорогу через заповедник.

Давайте исходить из фактов. Есть идея - связать 3 аэропорта (один из них ведомственный) дорогой. Как конкретно ее реализуют в районе г.Московский - зависит в том числе и от нас. Да, на наше мнение могут потом наплевать (сколько таких примеров), но для начала хорошо бы иметь свои предложения. как и где проложить такую дорогу тут у нас. О чем Соломон и написал.

Соломон пишет о том, что ради этой дороги можно пожертвовать ключевой природной территорией, ведь нам всем нужны дороги. Во всех его высказываниях звучит "да, лес жалко, конечно, но надо развиваться, строить дороги". Я не слышал в его словах ничего, что говорило бы о понимании всей трагичности ситуации. Соломону жалко людей, едущих транзитом больше, чем жителей Московского.

Почему дорога должна пройти непременно через Московский?

Почему нельзя от аэропорта доехать по Киевке до Солнцево-Бутово-Видное, а там южнее сделать отворот куда нужно? Ведь эти дороги будут без пробок, мы знаем.

Западнее Внуково есть ещё один съезд поперёк Киевки, который идёт на юг через поля. Почему не воспользоваться им?

Почему недостаточно скоростного трамвая, зачем нужна ещё автотрасса?

Почему нельзя скоростной трамвай проводить там, где уже есть шоссе, например, провести вдоль Киевки до существующей развязки и вести его параллельно хордовым дорогам - там трамвай может быть востребован не только транзитниками?

Южнее эта трасса вообще нагло петляет по лесам. Типа как объезжает деревни и посёлки. Может быть, ей там просто не место? Учитывая, что на ситуационной карте не обозначены зелёные территории, проектировщики так и мыслили: есть только дороги, поселения и свободное место. Может быть, проект изначально невыполнимый?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ну Вы-то на мой вопрос ответили :lol2:

Да, очень смешно.

Следуя вашей логике можно написать "Сергей Михайлович Писчиков против леса, за застройку Ликовы и её склонов". И тоже посмеяться.

Предложите что-нибудь сами, возможно, у вас лучше получится.

Изменено пользователем aeneus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Чиновники собираются плодить потребности до бесконечности, а потом пытаться их удовлетворять. Хорошо сказал Махатма Ганди: "Мир достаточно велик, чтобы удовлетворить нужды любого человека, но слишком мал, чтобы удовлетворить людскую жадность". Надо хорошо понимать, что это только начало. Через десять лет они там вдоль трассы ещё чего-то захотят построить, чтобы не было скучно ехать, потом ещё, потом второстепенные дороги подтянут и так далее. Нужно на перспективу тоже смотреть. Если нет будет ограничений, всё уничтожат подчистую. "Позволь ногу поставить, всей задницей усядутся", как говорит народная финская мудрость.

Природа для Московского - это одна из важнейших составляющих. У нас даже на гербе поселения красуется зелёная кирпичная стена, олицетворяющая природу, как написано в геральдическом описании.

Скажите, Соломон, а вы готовы поддержать жителей в этой серьёзной для них ситуации или вы за прогресс в любой форме и любом исполнении? Просто поймите, если там пройдёт трасса, то мы потеряем это место раз и навсегда. И вместе с этим местом сразу очень многое: возможность отдохнуть, историю, самоидентификацию. Московский из города превратится в спальный райончик.

спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот посмотрите панорамку, это пять километров выше по течению этой речки. Сделайте фото во весь экран и пользуйтесь увеличением (колесо мыши). Благоустроенная набережная, детские площадки, масса удобных скамеек, комфортные дорожки, несколько красивейших беседок. Вот пример отношения к природе. Берегут, что имеют. Что любопытно, это тоже территория поселения Московский (поселение Внуковское). Есть чему поучиться нашим всенародно избранным...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Строить трассу в таком месте как долина реки Ликовы, на месте природного памятника и уникального ландшафта, - это преступление. И оправданий здесь быть не может. С таким же успехом можно провести трассу через Коломенское или, скажем, Филёвский парк. Наши дети нынешним временщикам этого никогда не простят.

Изменено пользователем Stepan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Соломон пишет о том, что ради этой дороги можно пожертвовать ключевой природной территорией, ведь нам всем нужны дороги. Во всех его высказываниях звучит "да, лес жалко, конечно, но надо развиваться, строить дороги". Я не слышал в его словах ничего, что говорило бы о понимании всей трагичности ситуации. Соломону жалко людей, едущих транзитом больше, чем жителей Московского.

Почему дорога должна пройти непременно через Московский?

Почему нельзя от аэропорта доехать по Киевке до Солнцево-Бутово-Видное, а там южнее сделать отворот куда нужно? Ведь эти дороги будут без пробок, мы знаем.

Западнее Внуково есть ещё один съезд поперёк Киевки, который идёт на юг через поля. Почему не воспользоваться им?

Почему недостаточно скоростного трамвая, зачем нужна ещё автотрасса?

Почему нельзя скоростной трамвай проводить там, где уже есть шоссе, например, провести вдоль Киевки до существующей развязки и вести его параллельно хордовым дорогам - там трамвай может быть востребован не только транзитниками?

Южнее эта трасса вообще нагло петляет по лесам. Типа как объезжает деревни и посёлки. Может быть, ей там просто не место? Учитывая, что на ситуационной карте не обозначены зелёные территории, проектировщики так и мыслили: есть только дороги, поселения и свободное место. Может быть, проект изначально невыполнимый?

согласна с Вами полностью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А какого хрена Валуево построили? Снести и засадить молодым ельником!

Прально. Всех в гетто.

Я думаю, что эта картинка с пунктиром через лес и вклиниванием в таможню - чей то воспаленный бред, этого просто не может быть.

Даже если абстрагироваться от экологии и леса, то от таможни этой магистрали просто некуда дальше двигаться.

Мы звереем от пробок, от отсутствия альтернативных выездов из Московского. Эту проблему надо решать.

А не придумывать трассы для мифических транзитных пассажиров.

Может, подумаем как сделать лучше нам?

Например, набраться смелости и поднять вопрос о выносе таможни и фур. И повесить знаки о запрете проезда грузового транспорта по валуевке.

Или совсем обнаглеть и потребовать немедленного строительства выездов на киевку из ПМ, чтобы по ним ездила строительная техника на стройку.

И запретить выезд на валуевку строительной техники.

Нет, этого делать нельзя. Лучше продолжать гетто застройку. И все больше вырубать лес. И так до бесконечности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Соломон, Вы писали в теме про метро, что нам нужны аргументы "необходимости метро", иначе и будем жить без него.

...

Если будем бездействовать или не найдём убедительных аргументов, что метро должно пойти именно в Московский, то будет так, как показано на этих схемах. :(

Вот в этой теме аргументов против дороги выше крыши. А получается, что у Вас все наоборот: есть аргументы за необходимость именно этой дороги и нет аргументов в необходимости продлить метро именно к нам.

Изменено пользователем Andrey'Ko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Попробую ответить. Выступать против всегда очень легко, т.к. это ни к чему не обязывает. Легче всего сказать, что так нельзя. А как надо? Если Вы говорите, что в этом месте дорогу строить нельзя, тогда надо ответить на вопрос - а где можно и нужно? Или Вы считаете, что дорог у нас достаточно и новые уже не нужны?

Давайте договоримся вместо критики предлагать свой, лучший вариант. Это будет полезнее.

Лично мне эта дорога нужна, хотя лес тоже нужен :blush:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А прямо за Мешково со стороны Бурцева - там что? Может надо просить дорогу туда передвинуть? Ну типа от Внуковской развязки, огибая Мешково и Нижнее Валуево с запада, потом мимо кладбища Ракитки - и через Калужку? Там дальше от Калужки уже есть какие-то дороги прямо до Остафьево, их останется только реконструировать.

Изменено пользователем pipin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Котобус

      Объявлен конкурс по выбору подрядчика на строительство тоннеля под Калужским шоссе и многоуровневой развязки в районе транспортно-пересадочного узла (ТПУ) «Столбово», сообщил руководитель Департамента строительства Москвы Андрей Бочкарев.
      «Строительство тоннеля под Калужским шоссе и развязки в районе ТПУ «Столбово» начнется в этом году», – сказал А. Бочкарев.
      По его словам, тоннель длиной 1466 метров появится на пересечении магистрали Солнцево – Бутово – Видное с Калужским шоссе. Кроме того, возведут 267-метровый левоповоротный путепровод для движения транспорта с трассы Солнцево – Бутово – Видное в направлении Калужки на территорию ТПУ «Столбово».
      Также в зоне трехуровневой развязки магистрали с Калужским шоссе соорудят два правоповоротных съезда: с бокового проезда Калужки в направлении центра на магистраль в сторону станции метро «Столбово» и при движении в направлении Калужского шоссе на боковой проезд в сторону центра.
      В районе ТПУ «Столбово» создадут улично-дорожную сеть для обслуживания этой территории, в том числе общественным транспортом.
      Кроме того, вдоль жилой застройки дер. Столбово возведут шумозащитный экран длиной 92,8 метра, выполнят переустройство инженерных сетей.
      Начальная цена контракта – 27,6 млрд руб. Продолжительность строительства не должна превышать 1,5 года с момента подписания госконтракта. Итоги конкурса подведут 27 июня.
      «Ранее мэр Сергей Собянин отмечал, что дорога Солнцево – Бутово – Видное обеспечит непрерывное движение транспорта параллельно МКАД, соединит между собой два района столицы и подмосковный город Видное. При этом автомобилистам не придется выезжать на МКАД. Строительство нового участка позволит перераспределить транспортные потоки и снять часть нагрузки с радиальных магистралей на подъезде к МКАД. Параллельно дороге Солнцево – Бутово – Видное будет строиться 12-километровая линия метро с четырьмя станциями», – отметил А. Бочкарев.
      https://stroi.mos.ru/
    • Автор: Котобус

      Подстанцию скорой помощи планируется построить в поселении Московский Новой Москвы, рассказал главный архитектор столицы Сергей Кузнецов.

      Здание на ул. Радужная, д. 23 будет разной этажности (до трех этажей). Фасады облицуют навесными композитными панелями.

      На первом этаже расположатся гараж на 20 машин, диспетчерская и амбулаторное отделение.

      Второй этаж отдадут под комнаты отдыха, на третьем разместят кладовые для лекарств и хозяйственных материалов, кабинет руководителя и столовая.
      «Подстанция будет максимально приспособлена для быстрого реагирования на срочные вызовы врачей», – отметил С. Кузнецов.
      Площадь здания составит около 4 тыс. кв. метров. Территорию вокруг подстанции благоустроят, создадут условия для удобного движения машин скорой помощи.
      https://stroi.mos.ru/
       
    • Автор: Курьер
        Работы по ремонту дорог продолжатся в Филимонковском. Об этом сообщили 21 мая в отделе жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства администрации поселения.   — Сейчас завершаются дорожные работы в деревне Марьино и начинаются в Староселье. Программа разработана для 12-ти объектов. Планируется положить асфальтобетонное покрытие на дорогах и тротуарах, — сообщила заместитель главы администрации по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Ольга Тимохина.   Она добавила, что 21 мая пройдет конкурс среди строительных организаций на комплексное благоустройство дорожно-тропиночных сетей и озеленение парков. Выбранный подрядчик приступит к работе через две недели. Ссылка на источник

Город Московский на карте

Яндекс.Погода

Новости города Московский

Новомосковский административный округ НмАО, ТиНАО (Новая Москва). Виджет Яндекс.







×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru