Оцените эту тему

1 533 сообщения в этой теме

придумывать проекты "от балды" и потом продавливать их всегда проще, чем прорабатывать нормальные. Почему-то независимо от возможностей и особенностей конкретной местности нужно понапихать в неё всё из джентльменского набора. А чтобы прорабатывать нормальные, нужно сначала изучить ситуацию. Сейчас ситуация департаментами выясняется "по ходу дела", никто толком ничего не знает. Ориентируются только по картам, да и то невнимательно.

У любого проекта должны быть обоснование, в котором взвешены все "за" и "против", и цели. Без этого сложно что-то обсуждать. Сведений, которые у меня есть на данный момент, достаточно только для того, чтобы сказать: это сырой, бездумный и дорогой проект.

Да. ППКС.

по нормальному делается на западе, но не у нас.

Изменено пользователем Dimich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Лично мне эта дорога нужна, хотя лес тоже нужен :blush:

А прямо за Мешково со стороны Бурцева - там что? Может надо просить дорогу туда передвинуть? Ну типа от Внуковской развязки, огибая Мешково и Нижнее Валуево с запада, потом мимо кладбища Ракитки - и через Калужку? Там дальше от Калужки уже есть какие-то дороги прямо до Остафьево, их останется только реконструировать.

Отвечу сразу двоим.

Топать ногами и кричать "не хочу" - это пустое. сколько бы не делали выездов на Киевку, это проблему не решит, т.к. Киевка уже перегружена и она не справится с увеличенной нагрузкой. Это первое.

Второе. Мы стали частью большой Москвы. Но если бы и оставались областью, то по факту мы - часть мегаполиса. А в мегаполисе 25% территории должны быть покрыты дорогами. Только в этом случае люди смогут нормально ездить. Почитатели запада могут открыть карты любого сервиса и в режиме "спутник" посмотреть на тот же Париж. А потом сравнить их дорожную сеть и нашу. А какой процент поселения Московский покрыто дорогами? И что, мы так и будем все до единого каждое утро ехать в сторону центра? Никакая Киевка с этим не справится. Жизнь всё равно заставит строить новые и реконструировать существующие дороги.

Я к чему это? Если сейчас не предложить ничего внятного, как сделать лучше, то сделают так, как решили чиновники. Просто не строить новые дороги не получится, т.к. в планах Москвы построить на новых территориях 100 млн. кв.м. недвижимости. По трём продольным и одной поперечной дорогам мы далеко не уедем.

Но если люди не хотят ничего обсуждать, а хотят только повозмущаться, то это их дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мы стали частью большой Москвы. Но если бы и оставались областью, то по факту мы - часть мегаполиса. А в мегаполисе 25% территории должны быть покрыты дорогами. Только в этом случае люди смогут нормально ездить. Почитатели запада могут открыть карты любого сервиса и в режиме "спутник" посмотреть на тот же Париж. А потом сравнить их дорожную сеть и нашу. А какой процент поселения Московский покрыто дорогами?

А какой процент в старой Москве покрыто дорогами по сравнению с Европой с крупными городами?

А почему нельзя покрыть сильно больше (4тк не в счёт - да и результат вряд ли будет сильно заметен)?

Изменено пользователем Dimich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Но если люди не хотят ничего обсуждать, а хотят только повозмущаться, то это их дело.

А что предлагается обсудить? как должна проходить трасса по проектируемой особо охраняемой природной территории, включающей в себя памятники природы и краснокнижную флору и фауну? Простите, если вам это неизвестно. И не слишком ли высокомерный тон для депутата (если я правильно понимаю вашу позицию)?

Изменено пользователем Stepan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я к чему это? Если сейчас не предложить ничего внятного, как сделать лучше, то сделают так, как решили чиновники. Просто не строить новые дороги не получится, т.к. в планах Москвы построить на новых территориях 100 млн. кв.м. недвижимости. По трём продольным и одной поперечной дорогам мы далеко не уедем.

Но если люди не хотят ничего обсуждать, а хотят только повозмущаться, то это их дело.

Если эта дорога так уперлась чинушам, то пусть роют тонель глубокого залегания, типо того, что под Лефортово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А что предлагается обсудить?

как должна проходить трасса по проектируемой особо охраняемой природной территории, включающей в себя памятники природы и краснокнижную флору и фауну? Простите, если вам это неизвестно.

И не слишком ли высокомерный тон для депутата (если я правильно понимаю вашу позицию)?

Разбил цитату на части для удобства.

Обсудить предлагается возможные варианты строительства дороги с наименьшими потерями.

Документов, подтверждающих, что там "проектируемая особо охраняемая природная территория, включающая в себя памятники природы и краснокнижную флору и фауну" я не видел, поэтому не имею возможности на них ссылаться.

Обычный тон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Документов, подтверждающих, что там "проектируемая особо охраняемая природная территория, включающая в себя памятники природы и краснокнижную флору и фауну" я не видел, поэтому не имею возможности на них ссылаться.

http://www.my-msk.ru/topic17408.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Наложил две карты для наглядности. Старый генплан Московского и карту дорог Новой Москвы.

0_7d540_cd3639c7_XL.jpg

Зелёное со штриховкой - это КПТ (ключевая природная территория) планируемое ООПТ "Долина реки Ликовы и Марьинского ручья", бледное со штриховкой - то же самое, но за пределами поселения Московский

Видно, что новая дорога проходит по реке Ликове, пересекает лес перед 3-м микрорайоном, переваливает через высокий овраг Передельцевского ручья и дальше через лес идёт к теплицам.

Как я понимаю, особо охраняемая природная территория "Ликова" была создана ещё в 1999 году, а в 2005 году, кроме того, именно этой части ООПТ (где пунктиром проходит трасса) был присвоен статус проектируемого заказника "Долина реки Ликовы и Марьинского ручья".

http://kremlin-moscow.com/documents2/datei/stat-viazap.htm

Изменено пользователем Stepan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для рельефа в долине Ликовы между Мешково и Московским характерны значительные перепады высот

0_7d677_16239ed_XL.jpg

Вид на заводь Передельцевского ручья

Обратите внимание на ели справа и березняк вдали. Перепад высот достигает порядка 20-25 метров. Чем не Воробьёвы горы? Места, подобные этому, нужно делать достоянием. Ничего подобного в Новомосковском округе больше нет.

А теперь представьте себе в конце этой заводи, прямо над сероольшанником, мост с автотрассой. Именно там она должна проходить согласно ситуационной карте.

P.S.

0_7d678_14f18d69_XL.jpg

Со спутника это место выглядит не особо эффектно

0_7d679_2aec63eb_XL.jpg

А на карте так вообще никак не выглядит

Изменено пользователем aeneus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тема всё ещё про дорогу?

Конечно.

Вы спросили, какие ещё есть варианты, как вести дорогу. Вам ответили. Вы посетовали, что никто так и не предлагает вариантов.

Потом спросили про статус территории и действительно ли на ней что-то такое ценное. Вы получили отсылки на пару постановлений и выписки, очерки, свидетельства. Как видно, этой территорией занимаются, о ней знают, она в списках ревизий, её достаточно давно рекомендуют охранять. Но по причине того, что с 1996 года негласно заморожено создание новых ООПТ, они все так и остались планируемыми, впрочем, это не потому что они потеряли свою ценность, а потому что некоторые ответственные люди перестали заниматься своими обязанностями.

Мы говорим об этом, потому что планируемая дорога вопреки разуму должна пересечь такое ценное место как долина реки Ликовы, а также пройти росчерком по лесам от Киевского до Калужского шоссе.

Сегодня суббота.

Изменено пользователем aeneus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Конечно.

Вы спросили, какие ещё есть варианты, как вести дорогу. Вам ответили. Вы посетовали, что никто так и не предлагает вариантов.

Потом спросили про статус территории и действительно ли на ней что-то такое ценное. Вы получили отсылки на пару постановлений и выписки, очерки, свидетельства. Как видно, этой территорией занимаются, о ней знают, она в списках ревизий, её достаточно давно рекомендуют охранять. Но по причине того, что с 1996 года негласно заморожено создание новых ООПТ, они все так и остались планируемыми, впрочем, это не потому что они потеряли свою ценность, а потому что некоторые ответственные люди перестали заниматься своими обязанностями.

Мы говорим об этом, потому что планируемая дорога вопреки разуму должна пересечь такое ценное место как долина реки Ликовы, а также пройти росчерком по лесам от Киевского до Калужского шоссе.

Сегодня суббота.

Посмотрите на карту - везде ужас

Киевское шоссе пересекает данный ручей , у Картмазова Киевское шоссе опять пересекает еще один ручей

Нельзя допустить этого - давайте бороться за запрешение и закрытие всех шоссе , будем ходить до метро пешком и наслаждаться лесом !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Посмотрите на карту - везде ужас

Киевское шоссе пересекает данный ручей , у Картмазова Киевское шоссе опять пересекает еще один ручей

Нельзя допустить этого - давайте бороться за запрешение и закрытие всех шоссе , будем ходить до метро пешком и наслаждаться лесом !

Ну зачем так радикально? Вот идёт сейчас весь поток через город и славненько. Ну как идёт? Стоит в пробке и производит выхлопные газы. Вот за эту экологию и надо бороться, чтобы машины, во-первых, стояли в пробке, а не ехали и, во-вторых, чтобы они дымили в городе, а не в стороне от него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Посмотрите на карту - везде ужас

Киевское шоссе пересекает данный ручей , у Картмазова Киевское шоссе опять пересекает еще один ручей

Нельзя допустить этого - давайте бороться за запрешение и закрытие всех шоссе , будем ходить до метро пешком и наслаждаться лесом !

skvair, зачем крайности?! Без шоссе плохо, без природы тоже плохо.

Речь идёт как раз о том, что дорогой пересекается не просто ручей, а целый природный комплекс. Причём уникальный для данной местной и интересный в историческом отношении. Если разменивать такие места на дороги, то ничего ценного здесь не останется. Каков смысл в расширении Москвы? Только в том, чтобы она дотянулась до Владивостока?

Представь себе, что кому-то тяжело объезжать Царицынский природно-исторический парк (а он реально большой и его действительно неудобно объезжать). И этот добрый человек предложит проложить через парк автотрассу, чтобы соединить какие-нибудь два московских вокзала. Что с ним сделают? Правильно, пошлют.

Но про пешком до метро - идея неплохая. ;) Тут всего-то минут 20 ходом будет. Я согласен!

Что касается строительства дорог в целом, то нужно как "дано" в задачке воспринимать тот факт, что это защитная полоса города и строить много тут в любом случае нельзя. То, что власти передумали и накинули сколько-то мульёнов тыщ квадратных метров жилья - это их хитрый ход, но нужно ли с ним соглашаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
skvair, зачем крайности?! Без шоссе плохо, без природы тоже плохо.

Речь идёт как раз о том, что дорогой пересекается не просто ручей, а целый природный комплекс. Причём уникальный для данной местной и интересный в историческом отношении. Если разменивать такие места на дороги, то ничего ценного здесь не останется. Каков смысл в расширении Москвы? Только в том, чтобы она дотянулась до Владивостока?

Думаю, что все понимают - Соломон не является лицом, принимающим решения. Более того, не уверен, что он как-то на него способен повлиять.

Нужно писать письма ВВП и требовать обязательной экологической экспертизы/изменения/отмены этого проекта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы уж никто пожалуйста не сердитесь....

Но уникальность природного комплекса вокруг-да-около ручья Ликова - это сильно большой вопрос, если учесть - что половина наверное водного потока в этой "реке" - это то, что течет из небезызвестного всем выше по течению аэропорта Внуково... Эта "река" зимой даже не замерзает, потому что в ней ну "не совсем вода"...

Лет тридцать уже не совсем вода... Из моей деЦкой памяти даже выплывает случай, когда какие-то "лисички взяли спички" - и речка горела полдня открытым пламенем на протяжении пары километров и не гасла - потому что керосин хорошо горит... Не верите - спросите у еще более старых старожилов...

Конечно, наверняка был какой-нибудь аварийный сброс или утечка - но что было один раз - никуда не денется и в следующий...

Поэтому сомнительно спасать ниже по течению сомнительную экологию - наверное немножко цинизм. Если только там конечно не появляются новые мутационные формы жизни, особо интересные науке... Сейчас на каждом квадратном метре растет последний представитель чего- или кого-либо, который помнит Пушкина или князя Долгорукого, но ныне живущим от этого, увы, не легче. Тем более, что от цивилизации, плохо это или хорошо, теперь уже точно не уйти, проживая в географическом центре столицы:-)

А вот что для того, чтобы доехать от аэропорта Внуково до аэропорта Домодедово - нужно собрать едва ли не все самые известные пробки и потратить незабываемый промежуток жизни - это исторический факт - с этим наверное никто спорить не будет... Новая дорога нужна!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вы уж никто пожалуйста не сердитесь....

Нет, будем сердиться! Потому что Вы цинично лжете! Вот уж не ожидал...

Не знаю, какие "лисички и спички" у Вас были в детстве, но сейчас там ловится рыба, причем, не ратаны. Прошлой зимой река замерзала полностью. Ближе к весне, на мостике в Мешково, я встретил там мужчину с сынишкой, они рыбачили, я спросил, что ловится - показали пару карасиков!

А вот что находится там выше по течению "во Внуково" - посмотрите фото - не нравится? Кстати, там тоже постоянно рыбачат.

А вот ниже по течению располагается усадьба Валуево - слышали про такую?

Там не "сомнительная экология", прогуляйтесь, посмотрите, прежде чем так цинично хоронить нашу природу.

Да, и как Вы лично относитесь к кислороду? Дышать Вам нравится? А про нашу, местную розу ветров знаете?

А причем тут Домодедово? Дорога называется "Внуково - Остафьево" - прочтите название темы, пожалуйста.

Для справки:

Напомним, что аэропорт Остафьево, построенный в 1934 году для нужд НКВД, в настоящий момент управляется "Газпромом". Он расположен в 12 км от МКАД и имеет 24 стоянки для самолетов.

Гендиректор консалтинговой компании Infomost Борис Рыбак считает, что развитие бизнес-авиации в московском регионе, в том числе на базе Остафьево, – перспективная идея. "У Остафьево хорошее расположение и наработанная инфраструктура, которая пока, правда, используется только в интересах "Газпрома". На этой площадке можно сделать полноценный аэропорт для бизнес-авиации.

http://www.lenta-msk.ru/t/ostafevo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вы уж никто пожалуйста не сердитесь....

А чего сердиться, могу только пожалеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Часть сообщений про планируемое ООПТ "Ликова" перенёс в профильную тему, чтобы всё было по полочкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Нет, будем сердиться! Потому что Вы цинично лжете! Вот уж не ожидал...

Причем тут Домодедово? Дорога называется "Внуково - Остафьево" - прочтите название темы, пожалуйста.

На каждое наше А у любого диспута найдется решительное Б:-)

Рыба водится даже в Москве реке даже под метромостом... И купаются там люди тоже... даже... Но я в такую воду не полезу, насколько бы циничным это не выглядело... И рыбу, вы уж извините, кушать не буду... Даже коты, не те, что на кормах, а обычные дворовые - умей они говорить - на счет качества этой рыбы, уверен, меня бы поддержали...

То, что раньше называлось Плотиной (запруженная часть реки Ликова под поселком Внуково) когда-то было зоной отдыха с пляжами и лодочной станцией. Рыбу я сам там ловил, даже с подводным гарпуном, даже щуку... Поэтому мне есть с чем сравнивать, уж поверьте...

Никакого смысла лгать цинично мне тут нету... Просто люди должны знать, что всё познается в сравнении со всем остальным... Была бы возможность прогуляться по приведенным Вами в примерах местам с четверть века назад - Вы бы тоже со мной согласились:-)

Грибов в наших лесах последнее время тоже изрядно "восстановилось"... Вот только похоже что скоро не мы за ними будем ходить, а они за нами:-) Но это опять же не в пользу экологии...

Я в порту работаю, что такое противообледенительная жидкость знаю - 200 концентрированных граммов её для организма человека смертельны (давайте не будем вдаваться в подробности типов и концентраций - тут не об этом). Течет все это - не по розе ветров, но по рельефу местности - в Ликову... Ликова, хотите вы этого или нет, протекает ниже течением по спорному участку... Если вы все еще думаете, что эти растворенные в воде гликоли и антифризы где-то по пути за что-то цепляются - так там уже давно все крючки заняты поколениями этой жижи... просто Природа пока приспосабливается, и выглядит, как мы думаем, на свои 100 процентов. А на самом деле она уже совсем другая просто:-) и это не фантастика...

И еще - лес по обочинам гибнем не столько из-за того, что выхлопные газы, а еще и из-за того, что чей-то управленческий гений решил по 50-100 метров по обочинам вырубить весь кустарник - тем самым лишив экосистему, которой и так нелегко возле автострады, естественного подлеска - поэтому деревья, которые еще до наших прабабушек здесь родились, за пару лет гибнут на корню... как-то так...

Ведь это не мы лично гробим экологию... То, что окружающая действительность кое-как пытается выглядеть похожей на парки и леса - это не значит, что у нас тут с экологией полный порядок (в своё время мы из трубок хвощей всяких делали трубки плевательные - а теперь от них мощнейшие то-ли химические, то-ли еще какие ожоги получаются - это тоже о мутантах)... И уж тем более не значит, что её окончательно убъет строительство еще одной автодороги...

А попав в Щербинку или Подольск, я гораздо быстрее уже даже сейчас доеду до Домодедово, чем буду тыркаться на МКАДе, или попрусь через Первомайский и Троицк - это по теме направления автодороги. Так что тут все сходится - просто смотрите ШИРШЕ... и дальше...

Да и в Остафьево (ну и в ближайшей округе) тоже не только генералы обитают по линии ВМФ и МВД, но и туева хуча новоселов, которым тоже иногда может приспичить по быстрому попасть да хотя бы даже в наш аэропорт - и дальше в теплые края (где можно лезть в воду и есть рыбу) - что же в этом плохого?!... Ведь никому не нравятся пробки?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
На каждое наше А у любого диспута найдется решительное Б:-)

Как там говорится:"Говорите правду, только правду, но не говорите всю правду"?

В то, что природа была лучше несколько десятелетий назад, охотно верится.

Значит ли это, что нужно уничтожить остатки той "плохинькой" природы, что осталась? Иначе, похоже, грибы-мутанты нас скоро съедят.

Что касается дорог. Будет дорога С-Б-В. Её мало?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Новая дорога-дополнительный выезд на Киевку, многие не будут транзитить через Град и далее через Московский, а будут спокойно ехать на Киевку или в аэропорт к электричке. Про многочисленных сотрудников аэропорта, живущих в Московском и окрестностях я вообще молчу. Для них это вообще вопросы с пробками сняло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Новая дорога-дополнительный выезд на Киевку, многие не будут транзитить через Град и далее через Московский, а будут спокойно ехать на Киевку или в аэропорт к электричке. Про многочисленных сотрудников аэропорта, живущих в Московском и окрестностях я вообще молчу. Для них это вообще вопросы с пробками сняло.

как вы не понимаете - там рядом элитные коттеджи под лимон баксов каждый, сейчас если дорога там пройдет они будут дешеветь , и тут сразу найдется исторический пенек времен ивана грозного , который особо ценен местным жителям ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Курьер
      Пауков из бумаги научат делать в Московском. Фото: архив, «Вечерняя Москва» Во Дворце культуры «Московский» 15 августа пройдет творческий мастер-класс для детей «Бумажные паучки». 
      — Руководитель кружка рисования «Семицветик» Юлия Жарких сделала заготовки, из которых ребята будут клеить аппликации и разрисовывать их, – рассказал сотрудник ДК.
      В культурном учреждении отметили, что детские творческие занятия в ДК проходят в дружеской обстановке и под веселую музыку. Все поделки, которые ребята смастерят в ходе мастер-класса, позднее выставят в фойе Дома культуры.
      Начнется занятие «Бумажные паучки» в 15:00.
      Ссылка на источник
    • Автор: Курьер
      Новые дорожки обеспечивают пешеходную и велосипедную доступность к станциям метро. Фото: Владимир Новиков, «Вечерняя Москва» Дорожно-тропиночные сети к станциям метро «Румянцево» и «Саларьево» организовали в поселении Московский.
      Новые дорожки обеспечивают пешеходную и велосипедную доступность к данным станциям метро. Вдоль дорожек расположены зоны отдыха со скамейками и урнами.
      — Все работы выполнены с учетом интересов маломобильных групп населения, — отметила глава администрации поселения Московский Дания Андрецова, добавив, что при обустройстве было заменено асфальтовое покрытие и уложена новая тротуарная плитка.
      Уточняется, что сейчас осуществляются работы по благоустройству территории бульвара в 1-ом микрорайоне, включая ремонт автомобильной дороги с прилегающими пешеходными зонами.
      Ссылка на источник