ПрезиДЕНТ
Котобус

Откуда берутся деньги?

Оцените эту тему:

24 сообщения в этой теме

Откуда берутся деньги?

Как банки создают деньги из ничего?

Что станет с деньгами, если выплатить все долги?

Почему невозможно выплатить долг с процентами?

Кто реально управляет экономикой?

На что уходят энергетические ресурсы?

Почему неизбежен крах долговой пирамиды?

Знаете ли вы,

    [*]что каждый раз после оформления кредита увеличивается количество денег в стране, растёт инфляция?

    [*]что деньги, который банк даёт вам в долг, по большей части не принадлежат вкладчикам?

    [*]что большей части денег, которые банк даёт вам в долг, не существует?

    [*]что рентабельность банковского сектора может достигать 9000% и более за счёт простого перекладывания денег с полки на полку?

    [*]что наше собственное правительство берёт деньги в долг под проценты у нашего же центробанка?

    [*]что для сдержания краха долларовой пирамиды Соединенным Штатам нужно постоянно увеличивать расходы и не возвращать долги?

    [*]на что уходят энергетические ресурсы?

    [*]что доллар ничем не обеспечен, и вся мировая кредитно-финансовая система держится на честном слове?

    [*]что неизбежен крах долговой пирамиды?

Этот небольшой анимированный фильм разрушает привычные стереотипы касательно денег и в наглядной форме объясняет как сложились и действуют два принципа современного банкинга: частичный резерв и ссудный процент и почему они фактически являются узаконенной формой мошенничества.

Смотреть фильм он-лайн:

На Rutube, 84 Мб

http://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48...0b485564e7222c2

На [email protected]

http://video.mail.ru/mail/rebus165/296/297.html

На budeo.ru

http://budeo.ru/2007/11/26/304021.html

Скачать:

Прямая ссылка на фильм, 84 Мб (среднее качество)

http://downloads.rutube.ru/source/1c/48/1c...5564e7222c2.avi

Ещё одна прямая ссылка, 58 Мб (среднее качество)

http://downloads.rutube.ru/source/0c/4d/0c...4db2b991a1e.avi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

очень интересный материал! много узнала для себя!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С точки зрения экономики всё такно с другой стороны в настоящей момент выбора нет !Будем жить так как и жилиа прогнозы оставим пророкам :victory:да между прочим в законе о банковской деятельности РФни чего подобного не нашёл?!

Изменено пользователем EG0R

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С точки зрения экономики всё такно с другой стороны в настоящей момент выбора нет !Будем жить так как и жилиа прогнозы оставим пророкам :victory:да между прочим в законе о банковской деятельности РФни чего подобного не нашёл?!

Интересная инфа про деньги!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да между прочим в законе о банковской деятельности РФни чего подобного не нашёл?!

В смысле нет :shok: Я хоть и читал его лет 10 назад, но там есть понятия НОРМЫ РЕЗЕРВИРОВАНИЯ ЦБ, а так же для общего понятия введите в поиск банковский мультипликатор и всё встанет на свои места.Зы. Кино хоть и старое, но я даже детям показал, т.к. очень правильно и доступным языком всё разжёвано. Самая жесть это конечно деревативы, тут "деньги" нервно курят в сторонке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В смысле нет :shok:

Я хоть и читал его лет 10 назад, но там есть понятия НОРМЫ РЕЗЕРВИРОВАНИЯ ЦБ, а так же для общего понятия введите в поиск банковский мультипликатор и всё встанет на свои места.

я конечно без экономического образования

но резерв банка несколько другое понятие

"я так думаю" :buba:

а мультипликатор только уменьшает оборот денежной массы

"Величина коэффициента мультипликации, представляющая собой отношение образовавшейся денежной массы на депозитных счетах к величине первоначального депозита, обратно пропорциональна норме отчислений банков в централизованный резерв"

если я конечно всё правильно осмыслил из этого текста?!

Изменено пользователем EG0R

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я конечно без экономического образованияно резерв банка несколько другое понятие"я так думаю" :buba:

Объясните пожалуйста своё "видение" данного понятия :shok: Почитайте тут, хотя те же яйца, что и кино показанном. В кино даже как-то понятнее:http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?p=6902Не поленитесь и почитайте не только ТОП, посты там более интересные есть.В соответствии с законодательством банки обязаны хранить в Центральном Банке обязательные резервы - определеный процент от общей суммы депозитных обязательств банка. Если фактические резервы банка превышают обязательные резервы, то разница составляет избыточные резервы, которые банк может предоставить в кредит. Таким образом, один банк может выдать больше кредитов и соответственно увеличить предложение денег на величину своего избыточного резерва. Интересный факт заключается в том, что для экономики в целом предложение денег увеличится на величину (D), равную произведению избыточного резерва (Е) на Денежный Мультипликатор (m) D = E*m То есть, Денежный Мультипликатор это числовой коэффициент, показывающий на сколько долларов возрастет денежное предложение на каждый дополнительный доллар избыточного резерва. Формула для Денежного мультипликатора следующая: m = 1/r, где r - норма обязательных резервов (устанавливается ЦБ) Объяснение этого факта простое. Предположим, что резервная норма составляет r=20%. Старушка положила в Первый банк на депозит сумму d=100$. Учитывая 20% - норму обязательных резервов, Первый банк формирует d*r = 20$ - сумму резервных требований. Оставшаяся от 100$ сумма, будучи отнесена к резервам, составит избыточный резерв Е1, равный: E1 = d*(1-r) E1 = 100*(1-0.2)=80 $ Первый банк решил ссудить эту сумму 80$ Второму банку. В результате этой операции Второй банк сформирует избыточных резервов Е2 на сумму: E2 = E1*(1-r) E2 = 80*(1-0.2) = 64$ Второй банк ссужает сумму E2 Третьему банку, который формирует избыточный резерв E3: E3 = E2*(1-r) = E1*(1-r)2 E3 = 80*(1-0.2) 2 = 51.2$ и так далее. Общее увеличение предложения денег D составит: D = E1*(1 + (1-r) + (1-r)2 + (1-r)3 +… +(1-r)n+ ...) Домножим D на (1 - r) и вычтем полученный результат из D: D - D*(1-r) = E1*(1 + (1-r) + (1-r)2 + ... +*(1-r)n+ ...) – E1*((1-r) + (1-r)2 +...+*(1-r)n+ ...) = E1 D * r= E1 D= E1/r D= E1*m В нашем случае m = 1/r = 1/0,2 = 5 D = 80*5 = 400 - таково увеличение денежного предложения для банковской системы в целом. А вот старушка, наверное, вряд ли подозревает, что ее стодолларовый депозит имел четырехсотдолларовый макроэкономический эффект Изменено пользователем 777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в моём случае получается сколько верёвочка не вейся а итог сумма внесённая на счёт будет равна сумме кредита + сумма внес на резерв цби откуда избыток?! так банки только и занимались бы выдачей кредитов друг другу"Первоначальные инвестиции порождают прирост национального дохода, поскольку лишь частично пойдут на сбережение, часть будет потрачена (потреблена), вследствие чего произойдет новый прирост национального дохода, но вновь меньший из-за откладываемых сбережений и так далее."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получив и выдав кредит, банк не увеличивает денежную массу. Если представить банк как чёрный ящик, то входы и выходы этого ящика - касса и корр.счёт в РКЦ. Сколько денег пришло от клиентов в банк - на такую сумму увеличится остаток по кассе или на корр.счёте. Сколько денег банк выплатил клиентам - на такую сумму уменьшится остаток по кассе или на корр.счёте. Банк не может выдать кредитов больше, чем у него есть в кассе и на корр.счёте, хоть тресни! Меньше - может, больше - никак. Денежная масса - это касса банков и остатки на корр.счетах банков в РКЦ.Я сознательно умалчиваю о корр.счетах банков в других банках ("лоро" и "ностро"), поскольку в любом случае они отражаются на корр.счете. Скажем, банк А имеет корр.счёт "ностро" в банке Б (Ностро - это наши деньги у них. "Коза ностра" - наше дело. "Лоро" - это чужие деньги у нас.) Для банка Б этот счёт является "лоро". По балансу банка А этот счёт является активным, а по балансу банка Б - пассивным. Так вот, когда банк А, предположим, хочет перегнать часть денег со своего корр.счёта в РКЦ на корр.счёт банка Б, например, чтобы иметь воспользоваться возможностями банка Б по платежам в системе SWIFT, он перечисляет деньги со своего корр.счёта на корр.счёт банка Б, по своему балансу списывая их со своего корр.счёта и записывая на счёт "ностро". Банк Б, получив деньги на свой корр.счёт, такую же сумму зачисляет на счёт "лоро" банка Б.В общем, всю эту арифметику я рассказываю только для того, чтобы показать, что никакие межбанковские расчёты не должны приниматься во внимание, поскольку они никак не изменяют объём денежной массы. В полном соответствии с законом Ломоносова-Лавуазье, "если сколько-то где-то убыло, то столько же в другом месте прибавится". Для оценки объёма денежной массы все коммерческие банки (кроме ЦБ, хотя юридически он тоже коммерческий банк, но особый) можно представить как один-единственный банк, а межбанковские платежи как переводы средств внутри этого банка. Т.е. есть один банк - ЦБ, которые денежную массу создаёт, а другой банк (совокупность всех остальных банков) эту денежную массу просто туда-сюда крутит, не имея никакой возможности изменить её объём.Совершенно иная ситуация с иностранными банками. У них есть свои ЦБ, которые эмиттируют другие валюты, но которые тоже представляют собой денежную массу. Скажем, я хочу купить пароход. Платёж можно совершить в рублях, но точно также можно заплатить долларами, евро, фунтами или франками, более того, зачастую платёж в валюте может быть даже чем-то удобнее. Т.е. все валюты образуют денежную массу внутри России и конкурируют в ней за товарное наполнение, поскольку, если я купил пароход за доллары, то я не купил его за рубли, рубль остался без товарного наполнения в виде этого парохода. И тут ЦБ РФ совершенно прав, не желая допускать иностранные банки на внутренний российский финансовый рынок, как это требуют США от России при вступлении в ВТО. "Это моя корова, и я её дою!" У них возможности по эмиссии денежной массы, во-первых, гораздо обширнее, чем даже у ЦБ, а во-вторых, увеличение денежной массы через иностранные банки совершенно неподконтрольно ЦБ. Учитывая меньшие процентные ставки (да иностранным банкам выгодно вообще беспроцентные кредиты давать, поскольку они получают товарное наполнение за счёт российского имущества для своих денег, "план Маршалла" поэтому был выгоден для США при всей своей внешней кажущейся убыточности) ЦБ может вообще остаться не у дел. После чего создаётся ситуация, описанная К.Саймаком в романе "Почти как люди

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в моём случае получается сколько верёвочка не вейся а итог сумма внесённая на счёт будет равна сумме кредита + сумма внес на резерв цби откуда избыток?!

Так в чём же фокус, спрашиваете Вы? А в том, что в "закрытой" системе 100 рублей, при наличии банков сумма выданны кредитов будет значительно превышать 1000 рублей, при норме резервов в 10%!!!Исходные данные. В государстве существуют 1 банк, 10 жителей. У одного из жителей есть 100 рублей, у всех остальных нет ни рубля, но есть разные товары. Нормы резервов 10%.1 житель. Единственный житель, у которого 100 рублей открывает вклад на 100 рублей. Банк перечисляет 10 рублей (10%) в резерв, 90 рублей готов выдать в качестве кредитов.2 житель. Приходит в банк, берёт кредит на 90 рублей, оставляя некий залог. Этот житель идёт к третьему и что-то покупает на 90 рублей.3 житель. Получив 90 рублей от 2-го идёт в банк и открывает вклад на 90 рублей. Банк перечисляет 9 рублей в резерв (10%) и готов выдать 81 рубль.4 житель. Приходит в банк и оставляет залог получая кредит на 81 рубль.В чём фокус?В данной стране всего 100 рублей и ни копейкой больше! Однако мы только начали принимать вклады и выдавать кредиты и уже выдали их на сумму в 171 рубль!!! Т.е. денег выдано больше, чем их есть на самом деле у всех жителей данной страны. А ведь цепочка только началась!И доход банк получает уже со 171 рубля, а выплачивает проценты по 190 рублям. Если учесть, что ставка по выдаваемым кредитам раза в 2 выше, чем по привлечённым депозитам, то банк в шоколаде !Как многие люди считают доходы банков? Вкладчик принёс 100 рублей, банк % перечислил в резерв (10% к примеру).Теперь он заработает на том, что выдаст 90 рублей в долг и эти 90 рублей выданные под более высокий % принесут банку доход, с которым он поделится с вкладчиком, а разницу оставит себе.На самом деле когда первый вкладчик принесёт 100 рублей в банк, то банк сможет после этого выдать кредитов в 10 раз (условно) больше суммы вкладов, а так же принять вкладов (хотя это тот же самый, первый вклад, только переложенный в другое место) и принять аналогичное количество вкладов.Я не буду описывать рынок деревативов, который ФРС прозевала, но суть в том, что тамконечно есть что-то вроде обязательных резервов, но %% там смешные, что позволяло банкам полученный доллар превращать в сотни, если не тысячи(((
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дорогой собеседник !

ещё раз внимательно прочти всю статью

а то о чём ты пишешь от этого сколько изначально было

столько и осталось :bye:

http://www.my-msk.ru/topic3319.html?view=f...st&p=154472

Изменено пользователем EG0R

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дорогой собеседник !ещё раз внимательно прочти всю статьюа то о чём ты пишешь от этого сколько изначально былостолько и осталось :bye:http://www.my-msk.ru/topic3319.html?view=f...st&p=154472

Прочитал по 2 строчки из каждого абзаца, там ничего нового для себя не нашел.У меня к Вам вопрос тогда:

да между прочим в законе о банковской деятельности РФни чего подобного не нашёл?!

Что ВЫ искали в законах о банках и банковской деятельности и не нашли? Всё описанное в фильме это правда. На какой секунде смотреть обман?В моём примере выше, пройдёт год. Допусти кредит выдавали под 20% годовых, вклады под 10%.20% от 171 примерно 34 рубля "прибыли" = 205. 10% от 190 это 19 рублей = 209.Банк должен вернуть вкладчикам 209 рублей, ему должны 205 рублей + вернуть из резерва 19 = 224 рубля.Итого имеем разницу 224-209=15 рублей!Теперь вопрос - откуда возьмутся эти 15 рублей если в экономике у нас только 100 рублей и ни копейкой больше?! Не отдадим вкладчику который принёс их?Нет, будет проще, будут новые кредиты, новые вклады - обычная пирамида. Что и случилось в 2008 году, когда стали забирать деньги - денег столько просто нет, сколько их выдают и не может быть.Какое было принято решение в 2008? Просто напечатали новые и покрыли кассовые разрывы. Изменено пользователем 777
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а если не вернёт кредит что тогда?а количество денег решается возможностью их напечатать?и как тогда с инфляцией и прочими заморочками...и зачем нам тогда деньги? нет этот фильм из разряда занимательной математики "откуда лишний рупь" :okey:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а если не вернёт кредит что тогда?

Так и так не вернёт, это же невозможно. Просто оформят новые кредиты, как и новые вклады. Тут главное начать строить пирамиду.

а количество денег решается возможностью их напечатать?

В верном направлении мыслите! Прям в корень. Поэтому и получается, что привлекая депозиты и выдавая кредиты банки тем самым "включают" печатный станок, т.к. никак иначе долги не вернуть.

и как тогда с инфляцией и прочими заморочками...

Была бы только дефляция, деньги становились бы с каждым днём всё дороже. Вспомните 2008 год и ставки по вкладам и кредитам. Всё замечательно в этом плане.Печатанье новых денег - по сути "небольшой кидок" тех, у кого они есть.

и зачем нам тогда деньги?

Изначальна как единица обмена. Деньги стоили ровно столько, сколько стоили, а не были фантиками.Сейчас - способ обмана населения во всём мире)))

нет этот фильм из разряда занимательной математики "откуда лишний рупь" :okey:

Этот фильм о том, как обманывают простое население вне зависимости от того вкладчик ты или заёмщик. В выигрыше лишь банкиры и кидалы (но их % мал + залог какой-никакой).Заёмщики, это примерно как наркоманы - многие люди раз подсев слезть уже не могут (в штатах % заболевших стремиться наверное к 100%) и с определённого момента очень часто начинают работать только на кредиты и в конечном счёте часто теряют всё.Деньги же вкладчиков обесцениваются инфляцией + не всегда выплачиваются.
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

возможно вы и правыно мне кажется не всё так грустно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

возможно вы и правыно мне кажется не всё так грустно

Очень рекомендую к просмотру ещё:http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3624659Гораздо более сложный для понимания фильм правда, но если не вникать в тонкости CDO , CDS и т.п., а понять направление "кого спасали" и за счёт кого, не зная даже действующих лиц, то очень даже интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что то вы тут господа намудрили.....))как для меня, то стоит только 1 вопрос - что с этого буду иметь?если есть возможность увеличить капитал...нужно за нее хвататься, и не важно - поднять доллар с земли, или получить этот доллар через сложную банковскую систему....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная тема, много узнала :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная тема, много узнала :huh:

И я. Стало грустно. Гораздо проще думать, что деньги берутся из тумбочки )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

деньги- кто их печатает с монетного двора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Деньги это товары, специально созданные людьми для обмена на другие товары.
Даже золото является созданным людьми, так как его надо сначала добыть. Не являются деньгами те природные ресурсы, которые не делает человек, хотя потребность в них есть. Например, воздух или солнечный свет.
Но и не каждый товар становится деньгами. Я выше написал, что "специально созданные товары для обмена на другие товары". Поэтому золото специально создано для такого обмена, так как оно хорошо хранится и не портится, хорошо делится на части, легко транспортируется и т. д. В то время как другие товары могут испортиться, сломаться, умереть или они не делятся на части без потери своей ценности или они недвижимость и т. п.
Поэтому золото и стало деньгами во всем мире.
Правительства всех стран мира признали золото деньгами.
Откуда берется золото, это хорошо известно. Его добывают из недр Земли.

P.S. Ах, да, чуть не забыл, есть же еще монеты, купюры, WebMoney и. п. Это не деньги, а долговые расписки эмитента, то есть того, кто их сделал. Например, банк или физ. лицо может выписать Вам долговую расписку - вексель. Вы можете на этот вексель что-нибудь купить, если продавец доверяет этому банку или физическому лицу, которое выписало этот вексель. А если не доверяет, то не купите. Даже самое честное физическое лицо может умереть, даже самый честный банк может разориться. Веками существует только государство. Плюс ко всему государство это самая сильная структура на данной территории. Поэтому долговым распискам государства доверяют больше всего. Поэтому на долговые расписки государства Вы в любом магазине можете купить всё что угодно. Эти долговые расписки государства называются купюрами. На самых первых купюрах были подписи королей и фраза с обязательством обменять эту купюру на такое-то количество золота. Сейчас эти фразы исчезли и подписей уже нет. И даже в 70-х годах 20-го века официально объявлено, что доллары не будут меняться на золото. Но купюры тем не менее имеют хождение. Все знают, что сейчас это бумажки и их надувают как "пузырь", но есть общественный консенсус считать их деньгами, заменяющими золото. (Ну, пока еще.. . Пока нет каких-то потрясений.)

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас