Перейти к содержимому

Оцените эту тему

Recommended Posts

Вроде как (могу и ошибаться) в законе о ТСЖ не прописаны права "будущих собственников". Если это не так, то факт присутствия мог быть, но без права решать что-либо.

Может я не верно задаю вопрос, но мне не понятно, как могло пройти собрание Товарищества СОБСТВЕННИКОВ жилья, если их еще нет?! Я еще могу понять, если там инвесторы, застройщики, какие-нибудь подрядчики, управляющие компании могли собрание свое проводить, но собрание ТСЖ не понимаю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может я не верно задаю вопрос, но мне не понятно, как могло пройти собрание Товарищества СОБСТВЕННИКОВ жилья, если их еще нет?! Я еще могу понять, если там инвесторы, застройщики, какие-нибудь подрядчики, управляющие компании могли собрание свое проводить, но собрание ТСЖ не понимаю!

Что не понятно-то? Сейчас собственники жилья - это не будущие жильцы, а настоящие на данный момент владельцы квартир. Им в одиночку (по 100-200 квартир у каждого, к примеру) гораздо легче договориться об обслуживании домов и территории между собой. Собирать следующих владельцев будут по мере заселения и то, если их не устроят текущие на тот период услуги и качество. Напомню, что для изменения чего-либо по вопросу ТСЖ нужно подавляющее большинство собственников. И ещё раз повторюсь - конкретный человек станет собственником, когда вексель превратится в свидетельство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что не понятно-то? Сейчас собственники жилья - это не будущие жильцы, а настоящие на данный момент владельцы квартир.

Нет сейчас никаких собственников жилья. Вообще нет. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет сейчас никаких собственников жилья. Вообще нет. :)

Собственников жилья нет, пока квартиры не признаны пригодными для жилья. Но коробки-то стоят, средства на них затрачены, т.е. формально владельцами являются собственники этих коробок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня практически об этом прямо в преддоговоре и написано. ;)

У меня кстати тоже был вопрос по договору на эту тему, мне же в ДСк сказали,что это создают не они...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дуся тоже на этом собрании не была.

Однако же собрание было, Устав утвержден.

Пока что реальные собственники - это дольщики, вот они и создавали ТСЖ. И реально необходимость в нем была, потому что передавать после ГК в обслуживание нужно будет все эти дома сразу, не дожидааясь ни Свидетельств о правах собственности, ни передачи ключей купившим. И это правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пока что реальные собственники - это дольщики, вот они и создавали ТСЖ.

Позвольте, Дуся! Какие еще дольщики?! Может Вы перепутали с инвесторами и соинвесторами. Может я чего-то не понимаю, но дольщики - это те кто участвует в ДОЛЕВОМ строительстве, а здесь оно ИНВЕСТИЦИОННОЕ. Или я не прав?И потом все-таки интересно - КТО конкретно (представители каких организаций) были на этом собрании? И что они там порешили? Очень интересно. Вы уж извините за назойливость, но похоже, что никто, кроме Вас об этом собрании ничего не знает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну инвесторы. Если разница в названии большая, то прошу пардону.

Все инвесторы перечислены на плакате на въезде в Град Московский. Вот их представители и были на собрании.

Город, дома - все нужно будет обслуживать гораздо раньше, чем нас, покупателей квартир, назовут собственниками. Для этого и создали ТСЖ.

Вы спрашиваете "что порешили?" - порешили создать..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну инвесторы. Если разница в названии большая, то прошу пардону.Все инвесторы перечислены на плакате на въезде в Град Московский. Вот их представители и были на собрании. Город, дома - все нужно будет обслуживать гораздо раньше, чем нас, покупателей квартир, назовут собственниками. Для этого и создали ТСЖ. Вы спрашиваете "что порешили?" - порешили создать..

Дуся ну вы прямо ".. наш человек в Сайгоне"... :) по мне так мне очень интересно, как будет этим ТСЖ решена задача с транспортом, а то весь наш Городок будет выезжать на Киевку по ма-а-а-а-аленькой дорожке... :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а то весь наш Городок будет выезжать на Киевку по ма-а-а-а-аленькой дорожке... :lol:

Не по маленькой. Где-то тут уже обсуждалась будущая транспортная развязка, даже ее план был выложен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не по маленькой. Где-то тут уже обсуждалась будущая транспортная развязка, даже ее план был выложен.

Но сроки реализации будут оглашены позже... после заселения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не по маленькой. Где-то тут уже обсуждалась будущая транспортная развязка, даже ее план был выложен.

Любезные мои соседи..:) что такое планы дорожного строительства я могу рассказать.. Но только в приватном порядке а не на открытом форуме...:) А если без шуток, то сейчас очень тяжело строить планы.. понятно что дорога нужна и выводить она должна конечно на Киевское шоссе в районе Карматозово. Благо там уже и просека есть. НО! Сейчас очень много ведутся разговоры о разграничении территорий между Москвой и областью, а в то же время такие вопросы как дороги ближайшего Подмосковья должны решаться только комплексно. А как умеют договариваться наши начальники не мне вам рассказывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

дорога нужна и выводить она должна конечно на Киевское шоссе в районе Карматозово.

Вы бы еще эту деревню обозвали "Кама-сутрово", "Каматозово" или "Карапузово"! :) А вообще-то она КАРТМАЗОВО!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы бы еще эту деревню обозвали "Кама-сутрово", "Каматозово" или "Карапузово"! :) А вообще-то она КАРТМАЗОВО!

Была Очепятка - стопудово :okey:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость

:laugh1: felix, рассмешили.

Хотя, в целом, мы же поняли о чем речь идет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я даже не заметил. Хотя раньше меня спрашивали про "Картамазово". Долго тупил, вспоминая где это. Сейчас в Яндексе посмотрел. Оказалось, что в 241 странице тоже обсуждают это место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Нарыла" во всемирной паутине ответ на вопрос, близкий по теме, если загрузила не по назначению, прошу модераторов перенести в нужную тему.*******Купила квартиру, но право собственности пока не оформлено. Застройщик отказывался передать жилье, пока я не подписала договор на обслуживание с управляющей компанией, согласно которому необходимо после передачи документов начинать платить за коммунальные услуги. Проблема в том, что у меня трое детей, двое из которых маленькие. С ними не находишься на 6-й этаж, а в доме не работает лифт. Я должна платить управляющей компании, если мне для нормального проживания предоставлены не все условия? С надеждой на ответ, Элла Артамоновa4 сентября 2008 // Екатерина Ивановна ТИМОФЕЕВА, юрист, член Общенационального правозащитного союза «Человек и закон» СИТУАЦИЯ неоднозначная. И очень распространенная. Управляющие компании часто включают лифты после заселения определенного количества жителей - якобы для того, чтобы лифты не ломались из-за неграмотных рабочих, из-за ненадлежащей эксплуатации при проведении ремонтных работ (перегрузка, засорение строительным мусором и т.п.). Внимательно прочитайте договор, заключенный с управляющей компанией. Ищите пункт, обязывающий ее предоставить все услуги в полном объеме перед началом сбора платежей. Но, скорее всего, такого пункта вы не найдете. По общему правилу в соответствии со ст. 153 Жилищного кодекса РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги появляется с момента возникновения права собственности. Однако договором может быть предусмотрено иное (ваш случай). Подробно ваше дело может разобрать только суд. Но выиграть процесс будет очень сложно. Потенциально защититься от подобных поборов можно лишь одним способом. Еще на стадии строительства жителям нужно объединяться и создавать ТСЖ. С помощью товарищества легче решать вопросы с застройщиком. Он предлагает заключить договор с определенной управляющей компанией? Пожалуйста. Но условия заключения этого договора будут обсуждаться настоящими представителями собственников, а не «карманным» председателем ТСЖ и не разрозненными жителями дома, которые в одиночку никогда не станут возиться с внесением изменений в документы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А еще стоит посмотреть собственные Предварительные договора. Думаю что у многих про ТСЖ написано. Так же как и прописана обязанность заключить Договор с ним. Согласен с Соломоном, уже по букве преддоговоров следует что ТСЖ создадут после оформления собственности на фирмы-фирмочки и до оформления собстенности на жильцов. Так что мы сможем сделать хоть что-то, только через годик-два после передачи ключей, как все получат свидетельство о собственности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про ТСЖ в договоре написано:...ставим Покупателя в известность, что может быть создано ТСЖ. Есть большая разница может быть и будет.

У меня нет однозначного мнения нужно ли ТСЖ, т.к. в нем не состояла, поэтому не голосую. Сейчас наш район обслуживает жилищно-комунальная служба и нареканий нет. О ТСЖ много негативной информации. Это и завышенные 200% тарифы, и отсутствие накоплений на кап.ремонт, и "как одна мать родила" все наживаются на жильцах, а о благоустройстве и речи быть не может. Такая проблема в Москве, Красногорске, Одинцово и т.д.

Сначала хотела купить квартиру в Трехгорке, но после более близкого знакомства... увольте. Что там творится почитайте форумы.

У кого есть личный опыт жизни "под ТСЖ" поделитесь положительными моментами поподробнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Народ. ТСЖ - дело очень серьезное. Мы когда то квартиру покупали, работая за рубежом. Кооператив был у нас. Потом в 2002 оду мы перерегестрировались в Т. С. Ж. Сколько же было жирных и волосатых лап, которые пытались забрать лакомый кусочек, но... мы не дались!!! Сейчас в доме все в порядке, коммуналка не увеличена, существуют только сборы на содержание управления и членские взносы, которые расчитываются от площади и составляют с однушки в 38 кв.м. всего 100 руб в месяц. Зато и ремонт в подъезде вовремя и лифты поменяли и охрану наняли...В общем Товарищество должно быть свое а не какой то Управляющей компании!!!!!!!!!! Те съедят нас и не подавятся, а мы потом будем все это дерьмо разгребать...Кстате, а Т. С. Ж. это находится Серпуховский вал д.6. называется Внешпосылторговей 5.так что мой опыт Товарищества - только положительный!!!

Изменено пользователем vavuki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Народ. ТСЖ - дело очень серьезное. Мы когда то квартиру покупали, работая за рубежом. Кооператив был у нас. Потом в 2002 оду мы перерегестрировались в Т. С. Ж. Сколько же было жирных и волосатых лап, которые пытались забрать лакомый кусочек, но... мы не дались!!! Сейчас в доме все в порядке, коммуналка не увеличена, существуют только сборы на содержание управления и членские взносы, которые расчитываются от площади и составляют с однушки в 38 кв.м. всего 100 руб в месяц. Зато и ремонт в подъезде вовремя и лифты поменяли и охрану наняли...В общем Товарищество должно быть свое а не какой то Управляющей компании!!!!!!!!!! Те съедят нас и не подавятся, а мы потом будем все это дерьмо разгребать...Кстате, а Т. С. Ж. это находится Серпуховский вал д.6. называется Внешпосылторговей 5.так что мой опыт Товарищества - только положительный!!!

Согласна! Тоже много слышала, что поборы с жильцов в ТСЖ вырастают в разы и без толку. ТСЖ - дело хлопотное. В управлении нужны люди грамотные и имеющие много свободного времени. А где таких взять? Какие есть варианты кроме ТСЖ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Согласна! Тоже много слышала, что поборы с жильцов в ТСЖ вырастают в разы и без толку. ТСЖ - дело хлопотное. В управлении нужны люди грамотные и имеющие много свободного времени. А где таких взять? Какие есть варианты кроме ТСЖ?

А еще эти люди, вернее два человека за рулем товарищества, должны быть порядочными и думать не только о своем кармане. Схем отмывания наших денег привеликое множество.ПС: как же хорошо с нормальным ЖЭКом оказывается. Изменено пользователем Sahara

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так уж получилось что я жил в Бутово в разных домах. Так вот все таки в домах где есть ТСЖ и ясно с кого спрашивать обстановка в подъездах намного культурнее и чище чем в тех подъездах где народ переселили с пятиэтажек и все с железными сейфовыми дверями. за то в подъездах полная разруха.ТСЖ нужно. но было бы очень здорово если в микроайонах будет создана некая конкуренция. чтоб каждый подъезд мог выбрать с кем работать.Лучшие управленцы ТСЖ - офицеры запаса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Друзья, у нас на форуме немало юристов, опытных строителей и коммунальщиков. Но пока никто не поставил вопрос, а сколько всего будет ТСЖ. Варианты ответов: 1; несколько; 26 (по числу домов). И пока неизвестно, а что собственно будет происходить с земельным участком на котором сейчас ведется строительство. А от этого тоже многое зависит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость N 1

Друзья, у нас на форуме немало юристов, опытных строителей и коммунальщиков. Но пока никто не поставил вопрос, а сколько всего будет ТСЖ. Варианты ответов: 1; несколько; 26 (по числу домов). И пока неизвестно, а что собственно будет происходить с земельным участком на котором сейчас ведется строительство. А от этого тоже многое зависит.

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что в предварительном договоре я читала, что управляющая компания у нас уже есть, и выбрали ее нынешние собственники домов. Сейчас у меня нет на руках текста договора, но на днях я обязательно его просмотрю. Интересно, если Упр. комп. уже выбрана, сможем ли мы ее поменять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Курьер
      В следующем году «коммуналка» может подорожать дважды. Первый раз — с 1 января, второй — с 1 июля. Минэкономразвития, которое является автором этой инициативы, объясняет такой маневр повышением НДС с 1 января с 18% до 20%. Общий размер индексаций не должен быть выше предполагаемого уровня инфляции в 4%.   Читайте также
      Русская медная компания нарастит свои мощности по катодной меди
      Оружие как бизнес: как кадры меняют российский ВПК
      РМК займется производством медной электролитической фольги
      Как не допустить утечки ценных данных и не стать жертвой киберпреступников
      Торговые сети или фермеры: куда россияне идут за продуктами
      Huawei Honor bаnd 3 NYХ-B10Вceгo зa 2990p. Удобно выбиpaть, пpиятно покупaть. Гарaнтия. Доcтавим быcтро!сitilink.ru
      Фитнес-бpaслeты Ginzzu GZ-313Вceгo 1990p. Быстрая доcтaвка. Экстpабoнуcы за пoкупку. Более 50000 тoварoв!сitilink.ru
      Умные чaсы для взрослыx Gаrmin.Смaрт-чacы Gаrmin Vivoасtive HR Blаck Rеgulаr (010-01605-06) oт 26 247 р.gоods.ru
      Минэкономразвития предлагает провести две индексации тарифов на жилищно-коммунальные услуги в 2019 году. Первая должна пройти 1 января, ее размер составит 1,7%. Вторая запланирована на 1 июля. Ведомство оценило ее в 2,4%. Об этом сообщает РБК.
      В Минэкономразвития объясняют необходимость январской индексации ростом НДС с 18% до 20%. Ранее уже сообщалось, что МЭР хочет учесть повышение НДС в тарифах ЖКХ.
      «4 августа был принят Федеральный закон о внесении изменений в Налоговый кодекс в части увеличения с 1 января 2019 года размера НДС с 18% до 20%. В соответствии с существующей нормативной правовой базой это увеличение будет ретранслировано в платеж за ЖКУ. Вместе с тем фактическое увеличение тарифов согласно законодательству может произойти только с 1 июля 2019 года», — говорилось в разъяснении МЭР, которое поступило в «Газету.Ru».
      В министерстве отметили, что в результате, помимо роста в 1,7%, в соответствии с текущим законодательством в тарифы также будут заложены затраты на выплату НДС за первое полугодие 2019 года, что дополнительно увеличит их рост для населения.
      Как отмечается, МЭР предлагает в 2019 году синхронизировать по времени изменение налогов и тарифов, то есть увеличить тарифы с 1 января 2019 года.
      Отмечается, что это позволит учесть рост НДС и нивелировать дополнительный рост тарифов с середины года.
      Также в МЭР отметили, что вместе с тем дополнительно прорабатывают размер индексации тарифов в 2019 году для того, чтобы совокупное изменение тарифов не превышало целевое значения инфляции в 4%.
      Теперь свою инициативу Минэкономразвития надо согласовать с Федеральной антимонопольной службой.
      «Такое предложение поступало. Обсуждение этого вопроса в настоящее время продолжается. Позиция ФАС России еще не сформирована», — сообщили ТАСС в пресс-службе антимонопольного ведомства.
      Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Владимир Якушев заявил ранее, что россиянам не стоит опасаться резкого роста платежей по ЖКХ, передавало РИА «Новости». Он также добавил, что Минстрой обсуждает с Минэкономразвития влияние повышения НДС до 20% на услуги по ЖКХ.
      «Я думаю, что мы с вами знаем, что граждане у нас защищены от роста платы. Поэтому даже если это отразится на тарифах, то граждан зря беспокоить не нужно», — сказал Якушев.
      Банк России отмечал, что увеличение НДС повлияет на стоимость услуг ЖКХ. «В своих оценках влияния НДС на инфляцию Банк России это учитывает», — заявили в ЦБ. Также регулятор отметил, что предложение Минэкономразвития поднять цены на ЖКХ с 1 января 2019 года изменит момент роста цен, но в целом не повлияет на рост инфляции в 2019 году.
      Президент Владимир Путин в начале августа подписал закон, утверждающий повышение ставки налога на добавленную стоимость до 20% с нынешних 18%. Закон вступит в силу с 1 января 2019 года.
      Соответствующее предложение правительство официально выдвинуло в июне. По оценке профильных ведомств, мера обеспечит поступление более 600 млрд рублей в бюджет ежегодно.
      В экономическом обосновании к документу указывалась сумма в 620 млрд рублей в год, начиная с 2019 года.
      Вырученные средства правительство обещает потратить на решение проблем инфраструктуры, образования и медицины (суммарные расходы по «майскому указу» президента оцениваются правительством в 8 трлн руб.).
      Между тем, как отмечало ранее Минэкономразвития в своем прогнозе, эффект от повышения НДС в 2019 году будет ощущаться уже в 2018 году, однако по итогам этого года рост цен составит 3,1%. Но уже в 2019 году инфляция достигнет 4,3%. При этом, как пишет министерство, «счетный» вклад в инфляцию от увеличения базовой ставки НДС с 18% до 20% оценивается в 1,3 п. п.
      По подсчетам департамента исследований и прогнозирования ЦБ, эффект повышения НДС на инфляцию может составить в 0,8-1,25 процентного пункта. Аналитики ждут «с большой вероятностью» в следующем году «временного ускорения инфляции немного выше» целевого уровня в 4%.
      Ссылка на источник
    • Автор: Kseniy
      В граде не было горячей воды несколько дней в июне.
      Кому-нибудь удалось составить АКТ и оштрафовать УК за перерыв в поставке горячей воды?
      Часть 4 ст.157 ЖК РФ изложена в новой редакции, которая встула в силу с 28 декабря  2015 года и гласит, что “При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, изменение размера платы за коммунальные услуги определяется в порядке, установленном Правительством РФ.”
      Отключать горячую и холодную воду могут не более чем на 8 часов в месяц в общей сложности, а непрерывно только на 4 часа. Плановое отключение воды не должно превышать 14 дней. При аварии на магистрали воду не должны отключать более чем на 24 часа.
      При превышении нормативов за каждый лишний час отключения воды счёт на эту КУ сокращается на 0,15%. Если температура горячей воды ниже 60С, то счёт сокращается на 0,1% за каждые 3 градуса ниже нормы. Если же вода течёт из крана мутная, ржавая или источает неприятный запах, то до момента устранения нарушения данная услуга не оплачивается.
      https://roskvartal.ru/kommunalnye-uslugi/6103/upravlyayuschie-kompanii-zaplatyat-shtrafy-zhilcam-za-nepravilnoe-nachislenie-ku
      Была тема. Кто-нибудь пробовал применить этот закон? Опытом поделитесь.
       
    • Автор: AlekcDolche
      Жилищно-коммунальное хозяйство:
      Капитальный ремонт многоэтажных домов:
      2020-2022 гг. - обновление лифтового хозяйства в количестве 16 2020-2022 гг. - ремонт фасадов МКД – 13 2020-2022 гг. - ремонт кровель МКД – 13 2020-2022 гг. - ремонт систем энергоснабжения – 13 2020-2022 гг. - ремонт систем водоснабжения, водоотведения – 97 2020-2022 гг. - ремонт систем теплоснабжения, газоснабжения – 35, 2018 г. – ремонт 19 подъездов в 14 МКД 2018-2019 гг. - обновление лифтового хозяйства в количестве 30 2018-2019 гг. - ремонт фасадов МКД – 7 2018-2019 гг. - ремонт кровель МКД – 5 2018-2019 гг. - ремонт систем энергоснабжения – 7 2018-2019 гг. - ремонт систем водоснабжения, водоотведения – 40 2018-2019 гг. - ремонт систем теплоснабжения, газоснабжения – 25 2018 г. - установка 1-й подъемной платформы для маломобильных групп в МКД Реновация:
      •             3 многоквартирных жилых домов включены в программу реновации
      Благоустройство:
      2018-2019 гг. - организация пешеходной доступности в границах поселения Московский к новым станциям метрополитена (разрабатывается документация по организации пешеходной зоны от г. Московский до метро «Филатов луг») 2018-2019 гг. - организация озелененного места отдыха жителей вблизи жилого микрорайона на площади 2 га 2018-2019 гг. - модернизация и ремонт 5 гидротехнических сооружений 2018-2019 гг. - озеленение 10 дворовых территорий (деревья, кустарники) 2018-2019 гг. - реконструкция 5 контейнерных площадок 2018-2019 гг. - устройство объектов и элементов уличного освещения – 377 ед. 2018 г. - комплексное благоустройство 6 дворовых территорий для 12 МКД 2018 г. - устройство 21 детской и спортивной площадки 2018 г. - устройство и ремонт 19 объектов ОДХ 2018 г. - установка 182 опор освещения 2018 г. - ремонт 2-х участков системы теплоснабжения  
             
    • Автор: AlekcDolche
      Всем привет!
       
      Вот предыстория   данной компании
       
       
      А теперь по факту:
      С 1 июля 2018 года Непубличное акционерное общество «Жилищник Новомосковский» начала осуществлять деятельность по управлению многоквартирным домом по адресу: г. Московский, 1-й микрорайон, дом 19.
      На данный момент НАО «Жилищник Новомосковский» обслуживает два дома по адресам: д. Марушкино, ул. Агрохимическая, д. 3 и г. Московский, 1 мкр., д. 19.
      Телефон диспетчерской службы: 8 (495) 120-71-01.
      Адрес местонахождения офиса НАО «Жилищник Новомосковский»: г. Московский, ул. Хабарова, д.2 (Бизнес-центр «Новомосковский», вход №2, офис 600). График работы офиса: понедельник - четверг с 09:00 до 18:00, пятница с 09:00 до 16:45, перерыв с 13:00 до 13:45. Телефон: 8(499)673-08-79.
       


Пользовательский поиск

Город Московский на карте

Яндекс.Погода

Новости города Московский

Новомосковский административный округ НмАО, ТиНАО (Новая Москва). Виджет Яндекс.







×