ПрезиДЕНТ
Котобус

Зачем убирают листву с газонов?

Оцените эту тему

21 сообщение в этой теме

Кто знает, зачем убирают прошлогодние опавшие листья с газонов?

Неужели нечем заняться муниципальным службам города Московский?

 

7038231.jpg

Насколько понимаю, эти гнилые листья -  естественные удобрения, зачем же их убирать?

 

7048471.jpg

Фото сделано 17 марта в 1-м микрорайоне за 23-м домом.

Изменено пользователем Котобус
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто знает, зачем убирать прошлогодние листья с газонов, это же удобрения?

 

7048471.jpg

Помню Ваня писал на эту тему.

 

Кого напрячь нужно, подскажите!

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что нашлось в сети, там еще есть

  Что делать, если у вас во дворе воруют опавшие листья

 
in_article_67822ccd23.png
Московские эко-активисты нарисовали подготовили инфографику о том, почему на газонах столицы нельзя убирать листья, и как с этим бороться...

Осень, листопад — красота, не так ли? Опавшая листва — это не только красиво, но и очень важно для экологии города. При этом такая простая вещь как опавшая листва, а точне её интенсивная уборка службами ЖКХ, вызывает множество негодования со стороны жителей и эко-сообщества. Кстати, в этом году эта тема особенно зашла в СМИ из-за сообщения о том, что Департамент Природопользоавния дал указание во все префектуры разобраться с нелегальной уборкой листьев.

«Ридус» также писал о «воровстве» листьев. В прошлом году активисты проекта #МосЭко публиковали инструкцию о том, что можно с этим делать. В этом году они представилиактуализированную и обновленную версию.

Осенняя уборка листьев в Москве — больная тема. Их не всегда хорошо убирают там, где надо убирать — на проезжей части (потому что мокрые полуперегнившие листья на асфальте делают дорогу невероятно скользкой, а это грозит авариями), но при этом активно сгребают там, где они должны остаться, и где их больше всего — под деревьями. Почему они там должны быть? Потому что это естественный процесс природы, и опавшие листья находят свою дальнейшую судьбу в качестве теплого одеяла для дерева, куста и окружающих растений. За зиму они превратятся в сладкий плодородный перегной, обогащающий почву, дающий дереву полезные вещества для дальнейшего роста в следующем году.

Без этого почва оскудневает, иссыхает, превращается в непригодную для жизни растений, и попутно превращается в пыль, которую будет разносить ветер по улицам, и вместо дворов она будет оседать у нас в квартирах, а следовательно, и в наших легких.

А еще в опавшей листве и дальнейшем перегное радостно живут многочисленные насекомые, каждый из них по-своему полезен для природы, например, их едят птицы. Значит без листьев будут гибнуть и птицы, и деревья, и насекомые, то есть, обедневать природная среда Москвы, без которой, как ни крути, людям в городе не выжить.

Почему листья так тщательно с газонов убирают, кто это делает, по каким правилам должны это делать, как бороться с нарушениями? Активисты #МосЭко подготовили яркую инфографику:
34469_original.jpg
(Полный размер можно скачать здесь)

В Москве существует документ, регламентирующий уход за зелеными насаждениями, в том числе, уборку листьев

«Правила создания и содержания зеленых насаждений», принятые правительством Москвы (приложение 1 к Постановлению правительства Москвы от 10.09.2002 № 743-ПП), который сообщает нам следующее:

4.2.2. На газонах лист сгребать на полосе шириной: вдоль городских магистралей — до 25 метров; вдоль улиц и проездов районного значения — до 10 метров; вдоль дворовых проездов и проездов в парковых зонах — до 5 метров, а также на дворовых территориях с искусственным покрытием, в том числе детских и спортивных площадках.
На газонах остальных территорий, в том числе лесопарков, парков, скверов, бульваров лист не убирается
.". Там же запрещено сгребать листья метлами и острыми граблями и не рекомендуется использовать воздуходувки рядом с жилыми домами.

#МосЭко предлагает совершить следующие действия при обнаружении «похищения» листьев

  1. Сфотографируйте происходящее: кучи листьев; дворников, убирающих листья, и т. п. (удобно использовать смартфон или цифро-мыльницу, т. к. они сохраняют с фото координаты GPS, в последствии их можно нанести на карту для указания точного места для жалобы). Пример — 15 октября, на территории НИИ фтизиопульмонологии им. И. М. Сеченова:
  2. 34610_600.jpg
  3. Попробуйте остановить работу дворников.
  4. Можете вызвать полицию, чтобы она задержала дворников, это ведь правонарушение по статье 4.17 КОАП Москвы.
  5. Позвоните на горячую линию Департамента природопользования и сообщите о незаконной уборке листьев (8 (495)644−20−77).
  6. Если у вас есть время и возможность, положите листья под дерево или раскидайте их (в случае, описываемом #МосЭко, листья находились на территории НИИ, на которую нельзя пройти просто так).
  7. 4516_original.jpg                  
  8. (фото — октябрь 2013)

Когда будет возможность выйти в интернет, обратитесь в следующие инстанции через электронные приёмные (можете использовать образец жалобы):

Ну, и в крайних случаях можно обратиться в:

Справедливости ради, отметим, что есть разные мнения по этому поводу. Большинство эко-активистов считают, что лист надо оставлять, однако есть и мнения, что листья впитывают в себя все городские, в нашем случае — московские — выбросы, и, чтобы не отравлять почву, их необходимо убирать и вывозить. Например, такого мнения придерживаются ученые Экологического фаультета МГГУ им Шолохова. Есть и другие решения, например, сажать вокруг зеленых зон живые изгороди, которые бы минимизировали попадание на дороги опадающей листву, что вообще сведет необходимость уборки листьев к минимуму, — такую идею предлагали «Партизанские садоводы».

w4R5q7w-IHU.jpg

 

Источник: http://www.ridus.ru/news/169664

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, если прошлогодние листья убирают сейчас? Например за 23-им домом в первом микрорайоне? Это законно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, если прошлогодние листья убирают сейчас? Например за 23-им домом в первом микрорайоне? Это законно?

 

Нет, незаконно.

 

Вдоль городских магистралей можно убирать лист на полосе до 25 метров, вдоль проездов районного значения, шоссейных дорог - до 10 метров, вдоль дворовых проездов и в парковых зонах - до 5 метров, а также на дворовых территориях с искуственным покрытием и на детских и спортивных площадках.

На газонах остальных территорий (в т.ч. лесопарков, парков, бульваров) лист не убирается.

 

Нарушение правил создания и содержания зелёных насаждений карается по статье 4.17 КоАП Москвы, п. 2 (должностные лица - 40-50 тыс., юридические - 300 тыс.). Время года значения не имеет.

Если не вразумляются, лучше фотографировать процесс, после чего отправлять в ДПиООС. Департамент очень зол,  т.к. это одно из самых распространённых нарушений.

Изменено пользователем aeneus
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно понимать, что подстилка листьев - это особый ярус (наравне с древесным, кустарниковым и травянистым). Там свои обитатели (в разное время года разные). Он тоже формируется годами.

То, что из-под листьев трава не растёт - чепуха. Растёт, хотя и чуть позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Завтра сфотографирую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помню Ваня писал на эту тему.

 

Кого напрячь нужно, подскажите!

Сегодня разговаривал с рабочим "озеленителем" на эту тему (кто приказал убирать листья), мне сказали что они выполняют распоряжение администрации.

На вопрос кто конкретно, отвечали "толстый такой". По фотографиям работников администрации был опознан этот человек:

Знакомимся Мутовкин А. Н.(зам. гл. адм. поселения Московский), думаю нужно в первую очередь обращаться за разъяснениями к нему.

 

gallery_11964_426_2683736.jpg Главный по прошлогодней листве в поселении Московский  B)

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Записал бы их разговоры, а то про "толстого такого" никто и не поверит.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Записал бы их разговоры, а то про "толстого такого" никто и не поверит.

Так пока никто не отрицает и эти рабочие "шагают от администрации", т. е. так или иначе подчиняются ей. А главный по газонам, клумбам, асфальту и разным д/с/ и пр. площадкам Мутовкин. Думаю записей здесь не нужно, это лишнее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5499107m.jpg  5502179m.jpg

 

 

5482723m.jpg  5476579m.jpg

 

Траве, которая осенью взошла, наверное, хана, грабли веерные, металлические.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5499107m.jpg  5502179m.jpg

 

 

5482723m.jpg  5476579m.jpg

 

Траве, которая осенью взошла, наверное, хана, грабли веерные, металлические.

 

Напишите адрес (или точку на карте), где это происходит (и желательно название управляющей компании). Я пошлю запрос, который точно отработают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напишите адрес (или точку на карте), где это происходит (и желательно название управляющей компании). Я пошлю запрос, который точно отработают.

Да такая же история по всему 1 мкрн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как сказал градоначальник всея Москвы, так и будет.

Сегодня, 21.03.15, массовая уборка газонов дворов, школ и т.д. в Московском от прошлогодней листвы.

Кто-нибудь Собянину на это жаловался? Что ответил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как сказал градоначальник всея Москвы, так и будет.

Сегодня, 21.03.15, массовая уборка газонов дворов, школ и т.д. в Московском от прошлогодней листвы.

Кто-нибудь Собянину на это жаловался? Что ответил?

 

Можно пруф?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ведь аллеи в 1 мкр. Московского убраны от листвы согласно нормативу:

п. 4.2.2. Приложения 1 к Постановлению Правительства Москвы от 10.09.2002 № 743-ПП «Об утверждении правил создания, содержания и охраны зеленых насаждений города Москвы», то есть на расстоянии не более 25 м от городских магистралей, не более 10 м от улиц и проездов районного значения, не более 5 м от дворовых проездов и проездов в парковых зонах».

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Осторожно, субботник! Спасем листья и наше здоровье.

 

18 и 25 апреля в Москве пройдут общегородские субботники.
На них, как и в прошлые годы, зомбоработники управ и сферы ЖКХ попытаются убрать со всех газонов листья – то есть обречь деревья на гибель.

Всю осень жители Москвы спасали листья от уничтожения. Опавшие листья - это перегной, это условие для выживание деревьев, птиц, насекомых. Если убирать листья - не будет полезных насекомых, не будет птиц. Деревья через несколько лет погибнут от недостатка питания.

На субботниках толпы сотрудников ЖКХ и людей, не разбирающихся в экологии, попытаются уничтожить все спасенные осенью листья.

Наша задача - не дать им это сделать.

Субботники будут проходить завтра, 18 апреля, и 25 апреля, с 9 утра.

Для спасения листьев нужно дежурить в местах потенциальной уборки и пресекать попытки сгребать листья. Любому, кто попытается сгребать листья или дать команду на их сгребание, нужно четко объяснять:

Порядок уборки листьев, в том числе весной, установлен пунктом 4.2.2 Приложению 1 к Постановлению Правительства Москвы от 10 сентября 2002 г. № 743-ПП (в редакции от 30.04.2013 № 283-ПП) «Об утверждении правил создания, содержания и охраны зеленых насаждений города Москвы»

«После таяния снега и подсыхания почвы на партерных газонах необходимо провести прочесывание травяного покрова острыми граблями в двух направлениях, убрать накопившиеся на газоне опавшие листья, разрушить почвенную корку для улучшения воздухообмена почвы.
На газонах лист сгребать на полосе шириной: вдоль городских магистралей и на внекатегорийных объектах - до 25 метров; вдоль улиц и проездов районного значения, вдоль шоссейных дорог на территории области, обслуживаемых городскими и окружными дорожными службами, - до 10 метров; вдоль дворовых проездов и проездов в парковых зонах - до 5 метров, а также на дворовых территориях с искусственным покрытием, в том числе детских и спортивных площадках. На газонах остальных территорий, в том числе лесопарков, парков, скверов, бульваров лист не убирается.
Уборку листвы необходимо проводить веерными граблями, исключить использование острых грабель и метел на газонах с целью предотвращения повреждения напочвенного травяного покрова.»

       Обратите внимание: весеннюю уборку листьев можно и нужно проводить только на ПАРТЕРНЫХ газонах. На остальных газонах листья убираются только на полосах шириной несколько метров вдоль дорог (максимальный размер полосы зависит от типа дороги). На остальных газонах листья убирать нельзя.

       Возникает естественный вопрос: как отличить партерные газоны от всех остальных? Очень просто - по документам.

       В отношении партерного газона должен быть документ, что он партерный. Если такого документа нет - газон не партерный, и листья с него убирать нельзя (кроме узких полос вдоль дорог).

Для справки, из того же 743-ПП: «3.8.28. Партерные газоны создают в наиболее важных узлах архитектурно-планировочных композиций парков, садов, скверов перед входами в общественные здания, около памятников, скульптур, фонтанов, декоративных водоемов и т.п. Обычно они имеют правильную форму (прямоугольник, квадрат, круг и т.д.).»

       То есть партерный газон - это ровная трава без деревьев. Иногда на нем бывают кусты. То есть, если на газоне деревья -это точно не партер.

важный апдейт: тут грамотные люди обращают внимание, что газоны (кроме партерных) нельзя не только освобождать от листьев, но и прочесывать граблями - это вредит цветам и травам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На портале change.org создал Петицию (раздел): Вопросы к администрации п. Московский.

 

В этой Петиции создал новость и составил заявление: Просим запретить убирать листву с газонов парков

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ведь аллеи в 1 мкр. Московского убраны от листвы согласно нормативу:

п. 4.2.2. Приложения 1 к Постановлению Правительства Москвы от 10.09.2002 № 743-ПП «Об утверждении правил создания, содержания и охраны зеленых насаждений города Москвы», то есть на расстоянии не более 25 м от городских магистралей, не более 10 м от улиц и проездов районного значения, не более 5 м от дворовых проездов и проездов в парковых зонах».

 

Про центральные аллеи никто и не возражает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас со мной связались инспекторы ДПиООС,  пытаются разобраться в фотографиях и адресной привязке. В принципе, я им даже карту нарисовал, как для Майдана, откуда какие кадры сделаны, а также закрасил зоны вдоль дорог, где уборка листвы допускается, промерял всё по линеечке. Но если у кого-то есть ещё большие фотографии неуёмной уборки листвы во дворах (не вдоль городских дорог и на бульваре, а именно во дворах), присылайте: [email protected] или выкладывайте сюда, дополнив адресом или точкой на карте. Желательно сегодня.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: kate
      Однако недолго можно было проходить на территорию поликлиники через вход со стороны 3 мкр. Калитка закрыта администрацией поликлиники, т.к. ее использовали для сквозного прохода, заходили с собаками, мусорили и приходили с детьми на площадку. Очередное гениальное решение (( Действительно, какая разница, что жителям 3 мкр. нужно сделать большой крюк через тротуары, не приспособленные для колясок и маломобильного населения. Вы же раньше ходили так в старую поликлинику, вот и продолжайте ходить.. Администрация Московского и департамент здравоохранения считают, что это ок и так будет. Кто подскажет, что с этим еще можно сделать?

    • Автор: Курьер
      На проекты выделят более 2 миллиардов рублей.
      Фото: Владимир Новиков В 2017 году по благоустройству будут проведены в 30 деревнях и 75 садовых товариществ Троицкого и Новомосковского административных округов Москвы.
      Согласно Адресной инвестиционной программе, которая предусматривает строительство дорог, водо- и газопроводов, на эти цели выделят более двух миллиардов рублей, сообщил руководитель столичного Департамента развития новых территорий Владимир Жидкин.
      — Особое внимание уделяется вопросам транспортной доступности, строительству подъездных дорог к деревням, — заявил Владимир Жидкин.
      Так, строительство трассы к деревне Дудкино в поселении «Мосрентген» планируют завершить в октябре в 2018 года, отметили на сайте Комплекса градостроительной политики и строительства. Как известно, на дачные поселки и садовые некоммерческие товарищества приходится около четырех процентов территории Новой Москвы с населением более чем в 300 тысяч человек.
      Ранее сообщалось, что за два года власти намерены подключить к газоснабжению почти 200  садовых участков в поселении Марушкино.
      Ссылка на источник
    • Автор: Курьер
      С 1 июля 2017 года повышаются тарифы на ЖКХ.
      Наиболее значительно цены на услуги ЖКХ для физических лиц вырастут для жителей Москвы: индекс изменения размера платы составит 7%. В среднем ежемесячный платеж увеличится на 155 рублей с человека. Также вырастет ежемесячный взнос на капремонт для москвичей-владельцев квартир: вместо нынешних 15 рублей он станет 17 рублей за квадратный метр (таки образом, подорожание составит на 13%).
      С 1 января 2017 года услуга по вывозу мусора будет включена в коммунальных платежах отдельной строкой.
      Таким образом, услуга по вывозу мусора перейдет из жилищных в разряд коммунальных. Сейчас она включена в строку «содержание и ремонт жилого помещения» и её стоимость определяет управляющая компания. Нововведение позволит государству контролировать исполнение системы сбора твердых коммунальных отходов и следить за размером платы за данную коммунальную услугу.
      С 1 января 2017 года в Москве на 7,5% подорожала стоимость проезда.
      Также, до 500 рублей подорожали билеты на аэроэкспресс по тарифу «Стандартный» в кассах и автоматах.
      В январе 2017 года пенсионеры всех категорий получат единовременную выплату в размере 5000 рублей.
      Исключением из закона о единовременной выплате станут пенсионеры, постоянно проживающие за рубежом, но получающие российскую пенсию.
      С 1 января 2017 года не будет проводиться индексация материнского капитала.
      Предполагается, что приостановка индексации материнского капитала продлится вплоть до 2020 года.
      С 1 января в России начинает поэтапно повышаться пенсионный возраст для чиновников.
      Повышение пенсионного возраста будет происходить постепенно — ежегодно по полгода. К 2032 году этот возраст составит: 63 года у женщин и 65 лет у мужчин. Новые нормы коснутся государственных гражданских служащих, муниципальных служащих, а также лиц, занимающих государственные должности РФ, государственные должности регионов и муниципальные должности на постоянной основе.
      С 1 февраля 2017 года услуга по выдаче паспорта станет обязательной для всех многофункциональных центров предоставления госуслуг.
      Паспортные столы при этом продолжат свою работу — там по-прежнему можно будет, как сдать бумаги на получение паспорта, так и забрать готовый документ. МВД продолжит заниматься проверкой достоверности сведений, предоставленных гражданами. Сроки выдачи паспортов останутся прежними.
      С 1 января 2017 года вступает в силу ФЗ от 13.07.2015 N218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости».
      Данный закон предусматривает создание Единого государственного реестра недвижимости и единой учетно-регистрационной системы. Предполагается, что это упростит процесс оформления документов на недвижимость и сэкономит время заявителя.
      С 1 января 2017 года полисы ОСАГО можно будет оформлять в электронном виде, через сайт страховой компании.
      Полис будет направлен по электронной почте. Его необходимо распечатать и иметь при себе при управлении транспортным средством. В случае если страховая компания не обеспечит возможность оформить полис ОСАГО в режиме онлайн, ее ждет штраф в размере 300 тыс. руб.
      С 2017 года предусмотрены изменения, ужесточающие наказания за нарушения, которые сняты при помощи камер ГИБДД и телефонов.
      В КоАП в ст.12.9 внесены изменения, согласно которым превышение скорости свыше 60 км приводит не к штрафу, а к изъятию прав. Данная норма будет действовать в случаях если: нарушения были сняты камерами ГИБДД или телефонами граждан, превышение скорости произошло во второй раз, второе нарушение произошло не позднее года после первого.
      Отменяется штраф в размере 5000 рублей за повторный выезд на встречную полосу в неположенном месте. Теперь за подобное нарушение, снятые камерами ГИБДД или телефонами, водители будут сразу лишаться прав сроком на один год. Также водительских прав будет стоить повторное нарушение дорожных знаков и разметки в течение года.
      С 1 января 2017 года вступил в силу закон, который вводит ответственность за несообщение физическим лицом об объектах налогообложения.
      Сообщение должно быть отправлено до 31 декабря года, следующего за истекшим налоговым периодом. В противном случае предусмотрен штраф в размере 20% от неуплаченной суммы налогов.
      С 1 января 2017 года вступили в силу поправки к ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», касающиеся предоставления отсрочки учащимся средних специальных заведений.
      Для того чтобы получить отсрочку по учебе в колледже или техникуме, необходимо наличие общего среднего образования (9 или 11 классов), поступление на очную форму обучения. Отсрочка будет предоставляться независимо от достижения студентами определенного возраста, и будет действовать весь период обучения.
      Стоит обратить внимание, что образовательные организации дают отсрочку от армии только в том случае, если они прошли государственную аккредитацию по образовательным программам среднего профессионального образования.
      С 1 января 2017 года подать заявление, ходатайство, жалобу, представление и иные документы в суды общей юрисдикции и арбитражные суды можно в электронной форме.
      Для этого необходимо заполнить форму, которая будет находиться на официальном сайте конкретного суда, и прикрепить документ с электронной подписью гражданина.
      С 1 января 2017 года с согласия застрахованного лица медицинская организация вправе будет выдавать больничные листки в электронном виде.
      Электронный листок нетрудоспособности будет заполняться в медицинском учреждении, вместо бумажного бланка пациенту будет выдан номер электронного документа, который он должен сообщить работодателю. Информация будет храниться в единой базе ФСС, воспользоваться которой смогут как работники, так и работодатели.
      Предполагается, что введение электронных больничных сократит количество бумажных документов и расходы на производство бланков, а также позволит полностью исключить из оборота поддельные больничные листы. Поначалу электронные больничные будут оформляться при желании пациента, в дальнейшем электронные документы должны постепенно вытеснить из оборота бумажные.
      С 1 января введена госпошлина за получение документа с оценкой знаний русского языка и истории Российского государства.
      Данная норма распространится на иностранцев, прибывших в РФ с целью поиска работы. Размер госпошлины установлен в пределах 1000 рублей.
      Ссылка на источник
    • Автор: Муся
      Уважаемые соседи, хочу узнать: из вашего водопроводного крана течёт вода с резким химическим запахом? 
      Уже несколько дней вода, текущая из водопроводных кранов дома, имеет очень резкий химический запах, такой, что страшно её использовать для питья и приготовления пищи, даже фрукты-овощи страшно ей мыть. Также кожа рук после долгого контакта с этой водой стала шелушиться, извините за подробности.
      Думаю, конечно хорошо, что горячая вода стала наконец по-настоящему горячей, но она такая вонючая, это неприятно и настораживает.
      А главное почему она такая резкопахнущая сейчас, обычно такой запах появляется весной, понятно почему.
      Но сейчас-то морозы и такой химозы быть не должно, да и вообще конечно вода не должна иметь ни цвета ни запаха.
  • Сейчас популярно