ПрезиДЕНТ
aeneus

Зимёнки или Зименки?

Оцените эту тему:

   10 пользователей проголосовало

  1. 1. Как правильно говорить?

    • ЗимЁнки
      8
    • ЗИменки
      0
    • Не знаю
      2

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

29 сообщений в этой теме

Выясняем правильное произношение и историю названия этого места.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Зимёнки" слышу вокруг себя уже более 40 лет ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я с рождения слышу Зимёнки тоже,названа как место, где в зимнюю пору останавливались мимо проезжавшие путешественники.

Изменено пользователем AlekcDolche

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зимёнки Зимёнками испокон веку были. Это всё экономы скудоумные затеяли, роду-племени своего не помнящие, которые на точках вверху буквы Ё – и на тех сэкономить додумались. Вот так наши Зимёнки в какие-то ЗИменки несуразные превратились.
А на счёт названия такую историю от старожилов слышал. Кто в стужу зимнюю по дороге мимо Зимёнок хаживал, наверняка того ветер северный ледяной до костей пробирал. А Зимою по-славянски не время года, а холод и бурю называли («Аще ти зима будетъ спящу…») Вот потому и названа деревня Зимёнками. А как в Летово придёшь – нет там уже того ветра.

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зимёнки Зимёнками испокон веку были. Это всё экономы скудоумные затеяли, роду-племени своего не помнящие, которые на точках вверху буквы Ё – и на тех сэкономить додумались. 

 

наборщики в типографиях докомпьютерной эпохи - на точечьках у "Ё" действительно часто время экономили. чему сейчас нет оправдания. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё, что я могу сделать ради Зимёнок - это уточнить, что я знаю правильное произношение, и нанести название на все онлайн-карты с буквой "ё". Люди будут смотреть на карты (в т.ч. официальную Яндекс Карту) и читать "Зимёнки".

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если с букеой ё возникает дефицит - можно реквизировать оную из темы про Середнево - там есть лишняя... ;)

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня ездил по работе в г.Троицк,так в 876 автобусе объявляют поворот на Зименки,без ё.Вот интересно,а как в 420 объявляют остановку данную?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня ездил по работе в г.Троицк,так в 876 автобусе объявляют поворот на Зименки,без ё.Вот интересно,а как в 420 объявляют остановку данную?

 

С этим надо бороться. В автобусе люди ездят чаще, чем смотрят на карты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Шеппинга вообще написано Зимянки. В окрестности бывшего Ленинского района, в местности, где находится наше садовое товарищество, все почему то так и говорят- Зимянки. Это конечно неправильно, но вот так как-то сложилось. Вообще, по России ,деревень с таким названием довольно много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зимёнки Зимёнками испокон веку были.

 

В XVII веке были "Зимницы", если что. :)

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В XVII веке были "Зимницы", если что. :)

 

Насколько я понимаю, там было два населённых пункта, которые теперь объединены под одним названием Зимёнки. А вот какой из них был Зимницами?

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я понимаю, там было два населённых пункта, которые теперь объединены под одним названием Зимёнки. А вот какой из них был Зимницами?

В "Древнем Сосенском стане" есть объяснение про Зимёнки и Зимницы. На вскидку не возьмусь объяснить, но там можно прочитать, кажется стр.50.

В начале 20 века Зимёнок точно было двое- Большие и Малые.  Читала протокол выборов в местные сельсоветы от 1929 года, там в архиве имеются два протокола- один из деревни  Б.Зимёнки, другой из М.Зимёнки ( везде Зименки пишется, без Ё ) Кстати, Летово тоже одно время "двоилось", и Саларево (Саларьево) тоже.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну наврала я вчера про страницу в Шеппинге. Со страницы 48  начинается про Зименки-Зимянки-Зимницы  рассказ. Вот что барон пишет по этому поводу:

" Село Летово исконно связано в истории своих владельцев с соседней деревней Зимницы или Зимянки.Доныне (это во времена Шеппинга) Зимянки делятся на два разных селения  - одно с господской  усадьбой на самой дороге Каменке и на речке Зимнице перед впадением её в речку Сосенку. Другое же -налево от дороги Каменки,по которой ездят от неё в село  Летово,лежит уже ближе к самой речке Сосенке. По церковному приходу, первые Зимянки принадлежат к церкви села Передельцы, а вторые к Летову. "

"Сельцо Зимницы и по Нестромовой справочной книге 1850 года, составляло, и ныне составляет одно целое имение с помещичьей усадьбой на левом берегу реки Зимянки."   ( Шеппинг,как Штирлиц, всё запутал в этих Зимянках/Зимницах, речках/сельцах).  :rolleyes:

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну наврала я вчера про страницу в Шеппинге. Со страницы 48  начинается про Зименки-Зимянки-Зимницы  рассказ. Вот что барон пишет по этому поводу:

" Село Летово исконно связано в истории своих владельцев с соседней деревней Зимницы или Зимянки.Доныне (это во времена Шеппинга) Зимянки делятся на два разных селения  - одно с господской  усадьбой на самой дороге Каменке и на речке Зимнице перед впадением её в речку Сосенку. Другое же -налево от дороги Каменки,по которой ездят от неё в село  Летово,лежит уже ближе к самой речке Сосенке. По церковному приходу, первые Зимянки принадлежат к церкви села Передельцы, а вторые к Летову. "

"Сельцо Зимницы и по Нестромовой справочной книге 1850 года, составляло, и ныне составляет одно целое имение с помещичьей усадьбой на левом берегу реки Зимянки."   ( Шеппинг,как Штирлиц, всё запутал в этих Зимянках/Зимницах, речках/сельцах).  :rolleyes:

 

А тут этого Шеппинга выкладывали? И как называется книга с выходными данными?

 

 

Да, стройно у него замешано. Зимянки - р. Зимница. Зимницы - р. Зимянка.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А тут этого Шеппинга выкладывали? И как называется книга с выходными данными?

 

 

Да, стройно у него замешано. Зимянки - р. Зимница. Зимницы - р. Зимянка.

Барон Дмитрий Оттович Шеппинг, "Древний Сосенский Стан Московского уезда", 1895 г. Кстати, книга была издана в год смерти Шеппинга.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Барон Дмитрий Оттович Шеппинг, "Древний Сосенский Стан Московского уезда", 1895 г. Кстати, книга была издана в год смерти Шеппинга.

 

Вот нашёл электронную версию книги: http://uzaok.ru/download/file.php?id=5745

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А тут этого Шеппинга выкладывали? И как называется книга с выходными данными?

 

 

Да, стройно у него замешано. Зимянки - р. Зимница. Зимницы - р. Зимянка.

А что Вы хотите от человека, который писал о древнеславянских мифах,поверьях,обрядах,оборотнях, читавшего свои лекции в Обществе любителей древностей и раскапывавшего курганы? Барон имел немецкие корни, и не был лишён свойственной немцам педантичности и прагматизма. Но так же обладал завидной долей авантюризма, в хорошем смысле этого слова. И не так он был прост, Дмитрий Оттович, чтобы его тексты вот так и "открывались" с первого прочтения. :rolleyes:

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что Вы хотите от человека, который писал о древнеславянских мифах,поверьях,обрядах,оборотнях, читавшего свои лекции в Обществе любителей древностей и раскапывавшего курганы? Барон имел немецкие корни, и не был лишён свойственной немцам педантичности и прагматизма. Но так же обладал завидной долей авантюризма, в хорошем смысле этого слова. И не так он был прост, Дмитрий Оттович, чтобы его тексты вот так и "открывались" с первого прочтения. :rolleyes:

 

Ну вот я переживаю об обратном: не было ли это просто путаницей в его голове. Или всё строго выверено и имеет своё место? Если так, то предполагаю, что тогда ходило два равнозначных названия, которые можно было использовать, чтобы не множить тавтологию в духе "деревню Зимянки на реке Зимянке".

 

PS А что такое "жеребье"? Аналог нашего кадастрового квартала?

Изменено пользователем aeneus
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, например, встречается: "сельцо Филимоново, Филимонцево тожъ"

Два равнозначных названия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот я переживаю об обратном: не было ли это просто путаницей в его голове. Или всё строго выверено и имеет своё место? Если так, то предполагаю, что тогда ходило два равнозначных названия, которые можно было использовать, чтобы не множить тавтологию в духе "деревню Зимянки на реке Зимянке".

 

PS А что такое "жеребье"? Аналог нашего кадастрового квартала?

Про жребья -сложно сказать, речь идёт о долях, а вот какого они должны быть размера- вопрос к специалисту по древнему межеванию.

И путаница, скорее всего, не столько в голове у Шеппинга была, сколько во всех документах старинного кадастра. В наше то время в базе  Росреестра бардак и путаница, а что там про прежние времена говорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, например, встречается: "сельцо Филимоново, Филимонцево тожъ"

Два равнозначных названия

 

Под понятием  "тожъ" подразумевается прежнее,или предыдущее название.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот я переживаю об обратном: не было ли это просто путаницей в его голове. Или всё строго выверено и имеет своё место? Если так, то предполагаю, что тогда ходило два равнозначных названия, которые можно было использовать, чтобы не множить тавтологию в духе "деревню Зимянки на реке Зимянке".

 

PS А что такое "жеребье"? Аналог нашего кадастрового квартала?

Про земельные споры, жеребьи,  межевание, старинный Росреестр и кадастровых инженеров древности.

Из  "Обозрения писцовых книг по Московской губернии"  1840 г.:

 

"....Показания старожилов, как видно из многих судных и разъезжих грамот, а так же самих узаконений,по большей части были принимаемы к разрешению  (земельных) споров. Эти люди назывались в древности знахарями, а потом старожилами и окольными людьми и были представлены как с той, так и с другой стороны. Показания сих людей , равно как и отводы, были принимаемы не иначе как по приведении их к присяге. Основанием их показаний служила давность владения. Они же указывали межи и урочища,разыскивали владения. Если старожилы или знахари в показаниях своих разделятся на две стороны, то истцу и ответчику давали жеребий, кому из них учинить отвод  с образом.Впрочем, старожилы и окольные люди приглашаемы были не по одним спорным делам, но при всяком действии, утверждающем в чьё либо владение недвижимую собственность. Они были при поставлении межевых признаков и возстановлении межи. Эти же люди подписывали акты об отводах земель,межевыя и писцовыя книги. Понятые и окольные люди приглашались и там, где оказывалось сопротивление к межеванию" .

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ведь! Всё, как у лесных муравьёв.
 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ведь! Всё, как у лесных муравьёв.

 

У муравьёв тоже бывают земельные споры ? Кто бы мог подумать!   :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас