Оцените эту тему

532 сообщения в этой теме

Да, светофор настроят я думаю со временем. Но в очередной раз убеждаюсь что водители не знают ПДД

 

На светофоре у которого нет стоп линии останавливаться не нужно (пока пешеходам запрещен переход)!!! Выбешивают идиоты, которые при повороте к бассейну видят красный и стоят. 

А меня выбешивает светофор, расположенный после перехода с Атласова, "заряжен" на 100 секунд ожидания (переходишь с Атласова и упираешься ещё в один светофор). Мне кажется раньше его там не было. Неужели некуда деньги девать или штрафы за переход на красный свет очень нужны ( ни один человек не ждёт зелёный, т.к. машин нет). 

Изменено пользователем SamVsk
Естественно, секунд. Не стоит засорять тему, skvair.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гку цодд ведь открещивается от наших светофоров? Кнопка у администрации?

Вот и подтверждение:

 

MXM502N201_1149227_17796516.jpg

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забавно. Частный светофор?

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забавно. Частный светофор?

Ага, риэлторы поставили и настроили, чтобы въезд/выезд в пмгп был посвободнее, а то пока доедешь до конторы, квартиру покупать расхочется.
5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а выключили его и сразу легче все поехало

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем строить дополнительный выезд на киевку, если можно просто воткнуть светофор?! Чувствую я, ещё включат его. 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем строить дополнительный выезд на киевку, если можно просто воткнуть светофор?! Чувствую я, ещё включат его. 

как в воду глядели)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как понять фразу, что ЦОДД просит какую-то частную контору корректировать работу светофора? Разве не логичней было бы, что бы они потребовали его отключение? И что это за ЗАО "НДК"?

Просьба знающим людям подсказать, если светофор - это просто самодеятельность  ЗАО "НДК", то мы можем: 1) просто игнорировать его 2) вообще снести?

Я не юрист и инфо в интернете не нашел... Но как полагаю, можно, как минимум, писать в прокуратуру на самодеятельность  ЗАО "НДК" и на бездеятельность ЦОДД.

 

Если мы не начнем шевелиться, то светофор так и будет нам отправлять жизнь. Не удивлюсь, если: 1) будут включат светофор до обеда, а затем выключат 2)  со временем, по мере заселения ПМГП, интервалы красного увеличат. 

Изменено пользователем mav77
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как понять фразу, что ЦОДД просит какую-то частную контору корректировать работу светофора? Разве не логичней было бы, что бы они потребовали его отключение? И что это за ЗАО "НДК"?

Просьба знающим людям подсказать, если светофор - это просто самодеятельность  ЗАО "НДК", то мы можем: 1) просто игнорировать его 2) вообще снести?

Я не юрист и инфо в интернете не нашел... Но как полагаю, можно, как минимум, писать в прокуратуру на самодеятельность  ЗАО "НДК" и на бездеятельность ЦОДД.

О компании

Национальная Девелоперская Компания (НДК) – реализует проекты Инвестиционной Группы АБСОЛЮТ по строительству и девелопменту жилой и коммерческой недвижимости в Москве и Московской области.

НДК является компанией «полного цикла» и охватывает весь комплекс девелоперских мероприятий.

Среди проектов компании жилые комплексы, коттеджные поселки, бизнес-центры, торговые центры, проводится реконструкция производственных зданий, производится массовая и индивидуальная жилая застройка.

http://tender.ndeco.ru/

В прокуратуру написать нужно!

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если мы не начнем шевелиться, то светофор так и будет нам отправлять жизнь. 

Я думаю стоит попробовать написать что-то в духе:

 

До принятия на баланс ГКУ ЦОДД просим отключить светофорный объект, расположенный на пересечении ул. Москвитина и ул. Атласова, т.к. существующий режим работы данного светофорного объекта приводит к затруднению дорожно-транспортной ситуации в г. Московский.

Изменено пользователем SamVsk
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще это на самоуправство какое-то похоже. Какое право имеет какая-то коммерческая компания самовольно регулировать движение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще этот светофор находится в ведении застройщика и будет передан ЦОДДу только тогда, когда закончится благоустройство всего участка дороги (до светофора на въезде в город-парк). Т.е. сюда еще входит установка светофора около остановки "Универмаг" (напротив д.35, но он похоже будет просто мигающим) плюс обустройство тротуаров вдоль этой дороги. Примерной даты передачи ЦОДДу мне, к сожалению, не сказали (она наверное и неизвестна). И светофор не уберут, по крайней мере застройщик, потому что он установлен в соответствии с планом, утвержденным выше в инстанциях -- т.е. без него он этот участок дороги просто сдать не сможет. Поэтому сейчас, мне кажется, есть смысл жаловаться и вносить предложения только по поводу адекватной регулировки режима работы (возможно ли по закону его отключение до передачи - это вопрос) . А вот когда уже передадут ЦОДДу, думаю можно будет писать, чтоб делали надземный переход, круговую развязку и убирали светофор. Все-таки им с нами вместе долго жить (в отличие от застройщика), поэтому надеюсь они догадаются, что решение со светофором временное и кошмарное.

И еще раз -- установка его законна, т.к. произведена по плану (согласованному с Департаментом транспорта, или с кем другим, точно не помню).

Ночью согласились переключать светофор на желтый мигающий в том числе по моей просьбе, насколько я понимаю. И вообще, по результатам разговора с сотрудницей администрации -- светофор с кнопкой не стоит даже предлагать, т.к. данный СО не только для пешеходов, это перекресток, и менять тут ничего не станут. Надземного перехода в плане нет, поэтому требовать его от застройщика бесполезно. Выключать не хотят из-за пешеходов (детский сад, школа в ПМГП и т.д.). В ЦОДД и администрацию поступило много жалоб, но на написанные в духе "уберите его нафиг - я на работу опаздываю" -- что-то конкретное вряд ли ответят, т.к. убрать на данный момент не вариант (см.выше).

Изменено пользователем Pshemysl
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Установка его, может, и законна, но включать они его не имеют ни малейшего права. Кто наделил их правом заниматься организацией движения? Пусть сдают на баланс, и организацией его работы занимаются компетентные люди

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Установка его, может, и законна, но включать они его не имеют ни малейшего права. Кто наделил их правом заниматься организацией движения? Пусть сдают на баланс, и организацией его работы занимаются компетентные люди

ну чисто по логике мне тоже так кажется, но хорошо бы найти какие-то доказательства (законы, указы) тому, что они "не имеют права". Иначе это все просто разговоры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну чисто по логике мне тоже так кажется, но хорошо бы найти какие-то доказательства (законы, указы) тому, что они "не имеют права". Иначе это все просто разговоры.

Собака лает - караван идет.

По ссылкам выше просим отключить/наладить светофорный объект.

Ходят тут всякие демотиваторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, обязательно надо писать о незаконности включения светофора, не находящегося на балансе ЦОДД. И требовать принять  меры к организации и должностным лицам, пытающим подменить собой  органы государственной власти. 

То, что на форуме появился человек, который пытается замять ситуация, говорит о том, что у них не всё в порядке с законностью.

 

Светофор нужен только Абсолюту, чтобы не пугать новых покупателей и не строить новый выезд. Для жителей же  ПГМП это все равно временное облегчение. Без второго выезда, не сейчас, так через пару лет,  все будем сидеть в одной пробке. Но к тому времени Абсолют продаст всю недвижимость и ищи потом его.  

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 То, что на форуме появился человек, который пытается замять ситуация, говорит о том, что у них не всё в порядке с законностью.

Совпадение? Не думаю!

Внеочередное заседание конспиролухов объявляется открытым!

Собака лает - караван идет.

По ссылкам выше просим отключить/наладить светофорный объект.

Ходят тут всякие демотиваторы.

А если серьезно, то мне будет только легче, если таким образом удастся решить сей вопрос.

По указанным адресам предложения отправлялись кстати, пока мне ничего не отвечали. В местной администрации сказали собственно то, что написано мной выше.

Поэтому продолжаю наслаждаться какофониями истерически сигналящих на данном перекрестке водителей (каждый час практически, и даже ночью).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну чисто по логике мне тоже так кажется, но хорошо бы найти какие-то доказательства (законы, указы) тому, что они "не имеют права". Иначе это все просто разговоры.

http://www.gosthelp.ru/text/Rasporyazhenie272RPObutve.html

ссылка  на положение 

1. Приемка в эксплуатацию законченных строительством, реконструированных и модернизированных объектов ТСОДД производится в два этапа:

1.1. I этап: Сдача-приемка строительно-монтажных и пуско-наладочных работ рабочей комиссией. В состав рабочей комиссии включаются: представители государственного заказчика, УГИБДД, подрядчика, эксплуатирующей организации.

1.1.1. Рабочей комиссии представляется:

1.1.1.1. Проект (с внесенными дополнениями и изменениями);

1.1.1.2. Схема организации дорожного движения;

1.1.1.3. Таблица коммутации контроллера.

1.1.2. Рабочая комиссия проверяет:

1.1.2.1. Соответствие выполненных работ проектному решению (с учетом имеющихся и согласованных в установленном порядке изменений и дополнений);

1.1.2.2. Соответствие организации движения на перекрестке;

1.1.2.3. Составляет акты выявленных недостатков и устанавливает сроки их устранения.

1.1.2.4. Принимает решение о демонтаже старого оборудования и включении в рабочий режим нового объекта ТСОДД.

1.1.3. Недостатки, выявленные рабочей комиссией в ходе приемки объектов ТСОДД, устраняются подрядными организациями за счет собственных средств. Внесение изменений и дополнений в расстановку оборудования, дооснащение объекта ТСОДД дополнительным оборудованием (если это не предусмотрено проектом) на стадии приемки объекта ТСОДД комиссией - запрещено.

1.1.4. Датой завершения строительно-монтажных и пусконаладочных работ является дата подписания акта рабочей комиссией ( приложение 1.1). Принятые рабочей комиссией объекты ТСОДД подлежат включению в отчетность о выполнении годового плана.

1.2. II этап: Сдача объекта ТСОДД государственной комиссии. В состав государственной комиссии включаются представители государственного заказчика, УГИБДД, Объединения административно-технических инспекций города Москвы, ГУ ЦОДД, проектной организации и подрядной организации.

1.2.3. Датой ввода объекта ТСОДД в эксплуатацию является дата утверждения акта сдачи-приемки государственной комиссией.

1.2.4. Датой передачи на баланс (разрешения на списание реконструированных объектов ТСОДД) является дата принятия объекта ТСОДД к бухгалтерскому учету.

 

Изменено пользователем skvair
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отвечают они оперативно. Только не по теме 
Был вопрос 
 

Благодарим за Ваше обращение в Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы.
Ваше обращение в Департамент транспорта зарегистрировано в системе под номером 333281



Содержание Вашего обращения:

Тема обращения: Жалоба / Прошу пояснить, как могут включаться и функционировать без передачи и согласования в ЦОДД светофорные объекты на автомобильных дорогах Отв. организация: ГКУ «ЦОДД» Дата обращения: 25.06.2015 18:21:59
 

 
25.06.2015
В вашем ответе от 25.06.2015 №01-054927/5 о режиме работы сфетофорного объекта на пересечении ул.Атласова и ул.Москвитина содержится информация, что данный СО не передан на баланс в ГКУ ЦОДД и введен в эксплуатацию частной организацией ЗАО "НДК". Прошу объяснить, на основаниии каких документов введен в эксплуатацию данный СО и производит регулирование дорожного движения, если организацией движения занимается ЦОДД.


 
И пришел ответ. Судя по нему, они на другой планете

 

 

ответ.jpg

post-4499-0-09052800-1435512159_thumb.jp

Изменено пользователем AlekcDolche
Увеличил для удобства чтения
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.gosthelp.ru/text/Rasporyazhenie272RPObutve.html

ссылка на положение

1. Приемка в эксплуатацию законченных строительством, реконструированных и модернизированных объектов ТСОДД производится в два этапа:

...

Шикарнейше, спасибо! Теперь со ссылками напишем.

И пришел ответ. Судя по нему, они на другой планете

ответ.jpg

И пишут из будущего кстати

Изменено пользователем Pshemysl
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня утром светофор уже не работал ))))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня утром светофор уже не работал ))))).

Мне кажется даже, что хозяева быстрее форум прочитали, чем к ним обращения пришли.  :mosking:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня утром светофор уже не работал ))))).

Уже обратно врубили(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В  парке Горького есть "Нескучный сад", а у нас на форуме  -  "Нескучная тема" :boast:  :mosking: Приближаемся к Москве, однако))). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Курьер
      До 2035 года в ТиНАО проведут 130 километров трамвайных линий. Фото: Владимир Новиков
      Специалисты приступили к разработке градостроительной документации по двум линиям трамвая в Троицком и Новомосковском административных округах.
      Об этом заявил руководитель столичного Департамента развития новых территорий Владимир Жидкин. По его словам, первая ветка длиной 22 километра пройдет между железнодорожной станцией «Мичуринец», административно-деловым центров в Коммунарке и станцией «Бутово».
      - Вторая линия соединит Внуково, Остафьево и Щербинку, тут длина трамвайных путей составит порядка 26 километров, - подчеркнул Жидкин.
      По его словам, до 2035 года трамвайное сообщение станет одним из главных элементов транспортного каркаса Новой Москвы.
      Генеральный план предусматривает строительство девяти линий общей протяженностью около 130 километров
      Ссылка на источник
    • Автор: Курьер
      Станцию метро «Новопеределкино» Калининско-Солнцевской линии метро планируется открыть в 2017 году.
      Она будет обслуживать район Ново-Переделкино Западного округа столицы (ЗАО), где проживает 85 тысяч человек. Причем для 45 тысяч из них метро окажется в пешеходной доступности.
      В настоящее время местным жителям приходится пользоваться станциями «Юго-Западная» и «Проспект Вернадского» Сокольнической линии московской подземки. С появлением метро в своем районе они будут экономить на дороге около полутора часов в день.
      Напомним, что в Москве проходит открытый конкурс на определение дизайна станции «Новопеределкино» и «Солнцево». С проектами финалистов конкурса можно ознакомиться здесь.
      Ранее заместитель мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин заявил, что столичные власти планируют расширить практику проведения таких конкурсов.
      Информационная служба портала
      Ссылка на источник
    • Автор: Курьер
      С момента образования Новой Москвы власти города уделяют большое внимание развитию инфраструктуры на территории Троицкого и Новомосковских округов, прежде всего это касается строительства и реконструкции автомобильных дорог. Подавляющее большинство таких проектов реализуется за счет средств московского бюджета в рамках адресной инвестиционной программы (АИП). Сейчас в городе действует АИП, утвержденная постановлением столичного Правительства от 11.10.2016 N 665-ПП (ред. от 19.04.2017) "Об Адресной инвестиционной программе города Москвы на 2016 — 2019 годы". Заглянув в нее, мы можем увидеть, какие объекты планируется построить в указанный период и какой объем финансирования предусмотрен на эти цели. Для удобства все автодороги Новой Москвы, строительство или реконструкция которых запланированы, мы свели в единую таблицу, вы можете посмотреть ее по ссылке. Также мы нанесли на карту все автодорожные проекты, включенные в последнюю, апрельскую редакцию АИП Москвы. Зеленым цветом обозначены завершенные дороги, коричневым — реализуемые в настоящее время проекты, голубым — еще не начатые проекты, работы по которым должны быть завершены в 2019-2020 годах.
      Первыми крупными завершенными проектами на территории ТиНАО стали реконструкция соединения Киевского шоссе и Калужского шоссе (улица Адмирала Корнилова, номер [2] на карте) и реконструкция автомобильной дороги от Боровского до Киевского шоссе через деревню Рассказовка (проектируемый проезд № 389) [3]. Существующие двухполосные улицы были расширены до четырех полос, появились тротуары, освещение, светофоры. Летом 2015 года завершились дорожные работы на улице Александры Монаховой, соединившей Калужское шоссе и Бутово [1].
      В феврале 2017 года было открыто движение по эстакаде в Щербинке через пути Курского направления железной дороги [26] . В этом же году ожидается открытие еще трех эстакад на Киевском направлении: в районе Новопеределкино на 18 км [23], в районе Кокошкино на 33 км (вместе с подъездом от Боровского шоссе и от границы с Московской областью) [9, 10, 25]  и в Крекшино на 36 км [26].
      Калужское шоссе - "хребет" Новой Москвы
      В 2015 году началась реализация самого масштабного дорожного проекта Новой Москвы — реконструкции Калужского шоссе. В сентябре 2016 года мэр Москвы Сергей Собянин открыл транспортный тоннель в районе поселка Газопровод, который был построен в рамках первого этапа реконструкции. Целиком же запуск первого этапа, от МКАД до границы поселений Сосенское и Десеновское, ожидается летом 2017 года [30]. Уже в 2019 году должны быть завершены работы по 2 и 3 этапам от поселения Сосенское до пересечения с Центральной кольцевой автомобильной дорогой [31,32].
      Еще одна радиальная магистраль ТиНАО, находящаяся в процессе реконструкции — это Варшавское шоссе на участке от проектируемого проезда № 728 до обводной дороги на город Подольск. Здесь автодорога проходит через Щербинку [35]. На этом участке будет расширена проезжая часть, появятся внеуличные пешеходные переходы, будет построена одна эстакада и один тоннель. Работы должны быть завершены в 2018 году.
      Помимо реконструкции существующих радиальных направлений, генеральный план предполагает и формирование новых. В АИП предусмотрено начало строительства в 2017 году автомобильной дороги "Марьино — Саларьево" — своеобразного дублера Калужского и Киевского шоссе [19, 20]. Строительство этой магистрали разбито на два этапа: первый этап от улицы Адмирала Корнилова до автомобильной дороги "Солнцево — Бутово — Видное" и второй этап от "Солнцево — Бутово — Видное" до поселка Марьино.
      Строительство еще одной радиальной магистрали — автодороги "МКАД — Коммунарка — Остафьево" по плану должно стартовать в 2019 году. Сначала в 2019 — 2020 годах построят третий этап от МКАД до улицы Александры Монаховой в поселке Коммунарка [13]. Воплощение в жизнь первых двух этапов было перенесено на период после 2020 года в связи с пересечением автодорожных работ со строительством так называемой "Хорды на Коммунарку" — новой линии метрополитена, которая берет свое начало от станции "Улица Новаторов" Третьего пересадочного контура. Статья о том, как пойдет эта линия и где откроются ее станции, появится в МГ в ближайшее время.
      Очевидно расширение радиальных магистралей в московском регионе не имеет смысла без реконструкции их пересечения с МКАД. Поэтому в 2016 году была завершено строительство новой транспортной развязки Московской кольцевой автодороги с Киевским шоссе [27]. В настоящее время близится также к завершению первый этап реконструкции пересечения МКАД с Калужским шоссе, за которым начнется второй этап, в рамках которого должны быть построены наземные пешеходные переходы через съезды с кольцевой дороги, тротуары, а так же съезд с МКАД к ТРЦ "МЕГА Теплый стан" [28, 29].
      Пересечение "Солнцево - Бутово - Видное" с Калужским шоссе
      Если говорить про развитие поперечных магистралей, то здесь, безусловно, основной проект — это автодорога "Солнцево — Бутово — Видное" (СБВ), которая станет дублером МКАД на участке от Боровского до Варшавского шоссе. В настоящее время идет строительство первого этапа от Киевского до Калужского шоссе (завершение в 2018 году) [33]. Сегодня также реализуется уже и второй этап этой магистрали от Калужского шоссе через территорию административно-делового центра в Коммунарке до улицы Поляны в районе Южное Бутово [34]. И, наконец, в 2017 году должно начаться строительство автодороги от Боровского до Минского шоссе в районе микрорайона "Переделкино Ближнее". Эта трасса, получившая название Внуковского шоссе, фактически станет еще одним этапом СБВ [17].
      Летом 2017 года ожидается завершение еще одного проекта строительства поперечной дорожной связки - автодороги "Боровское шоссе — Киевское шоссе — деревня Ботаково" (вместе с эстакадой на пересечении с улицей Рабочая в Первомайском), а в 2017 — 2018 годах должен быть построен участок от Ботаково до Калужского шоссе [4, 12, 18]. Здесь строительство натолкнулось на активные протесты жителей города Троицк, недовольных прохождением автотрассы через территорию Троицкого леса.
      В 2017 году должен завершиться первый этап, а в 2018 — второй этап автодороги "М-3 Украина — Московский — Сосенки — Ямонтово" [6, 7]. Также уже в 2017 году будет построено продление улицы Академика Семенова, которое фактически является третьим этапом строительства магистрали "М-3 Украина — Московский — Сосенки —Ямонтово" [5].
      Еще одна поперечная связка — автодорога от Калужского до Варшавского шоссе через деревни Яковлево и Андреевское появится в 2017 — 2019 годах [8, 22]. В этот же период ожидается строительство трассы от Киевского до Калужского шоссе через деревни Середнево и Марьино [14].
      Для обеспечения транспортной связи территорий поселений Воскресенское, Рязановское и Щербинки, в 2017 — 2018 годах строители проложат автодорогу "Воскресенское —Каракашево — Щербинка" (МГ недавно писала о публичных слушаниях по ней) и "Остафьевское шоссе" [21, 17].
      С 2017 по 2018 год в два этапа должна быть построена дорожная сеть на территории будущего административно-делового центра в Коммунарке [15, 16]. Началом здесь станет подъездная дорога от Калужского шоссе к новому зданию префектуры ТиНАО.
      В поселении Московский в 2017 — 2019 годах реконструируют развязку на пересечении Киевского шоссе с улице Родниковой, что  улучшит сообщение с транспортно-пересадочным узлом "Саларьево". Сама улица Родниковая также будет реконструирована. Кроме этого, будет построена связка с улицей Авиаторов, расположенной в районе Солнцево [36, 37, 38].
      В целом за 3 года на строительство дорог в Новой Москве планируется потратить 97 млрд рублей.
      Ссылка на источник
    • Автор: Alexey77
      Добрый вечер,
      хотел бы узнать, когда там ожидается строительство дороги ? Ул. Никитина, за домами 12,14,16, между домами и лесом разрыли, когда облагородят ?