ПрезиДЕНТ
new_muscovite

Древность под угрозой

Оцените эту тему:

136 сообщений в этой теме

Примерно в пяти километрах от Московского и примерно в восьми километрах от Троицка, в густых зарослях на берегу пруда затаилась старинная церковь. Она не блестит куполами. О ней не пишут современные путеводители. Да что там говорить – даже не все местные жители знают о ее существовании.

Стены, пережившие целую толпу царей, генсеков и президентов, тихо разрушаются под неумолимым напором природы. И тишина… Церкви не повезло. Она оказалась на закрытой охраняемой территории, владельцы которой, судя по всему, совершенно равнодушны к судьбе исторических памятников.



Моя первая встреча с загадочным Троицким (Покровским) храмом состоялась в стенах ГПИБ. Дело было к вечеру, я сидел и рассеяно листал справочник 1874 года («Краткие сведения о всех церквах Московской епархии в алфавитном порядке исчисленных» И. А. Благовещенского). Вдруг в глаза бросился знакомый топоним – «Березки». Хм… Знаю я эти Березки. Пионерлагерь, пруды. Когда-то там была усадьба известного промышленника Бромлея. Но церковь?

13691_800.jpg

Жизнь научила, что в таких вещах никогда нельзя верить на слово какому-то одному справочнику. Для начала, надо заглянуть поглубже в историю.

«Списки населенных мест российской империи», 1862 год издания. Есть церковь!

14081_800.jpg

Популярный справочник г-на Нистрема, 1852 год. Есть церковь!

14044_800.jpg

В фундаментальном исследовании Холмогоровых, содержащем множество цитат из архивных материалов, храм тоже подробно описывался:

14359_800.jpg

Итак, что мы имеем? В XVII веке здесь была деревянная церковь. В середине XIX века уже стояла каменная. Следовательно, датировке из справочника И. А. Благовещенского и впрямь можно доверять. Вполне вероятно, что мы действительно имеем дело с памятником XVIII столетия. Или, самое позднее, первой половины XIX века.

Возник последний и самый важный вопрос. Что осталось от этого сооружения? Сохранилось ли до нашего времени хоть что-нибудь? Интернет давал по этой теме весьма скудные и противоречивые данные. Кое-где и вовсе заявлялось, что была только деревянная церковь, которую уничтожили при советской власти. И лишь на фундаментальном сайте соборы.ру я обнаружил то, что искал - мутноватую фотокарточку 1994 года. Предчувствия не обманули. Каменный Покровский храм пережил советские годы!

Оставалось лишь увидеть всё своими глазами.

Из двух классических способов попадания на закрытую территорию (забалтывание/подкуп охраны и партизанское проникновение) был выбран «путь воина», как самый надежный и увлекательный. Но в итоге, мне даже не пришлось лазить через заборы и ползать по кустам, скрываясь от злых сторожей. Хитрым маршрутом удалось подобраться к месту, где забор вообще отсутствовал. Так что, формально, я даже никуда не проникал. Просто побродил по крапивным зарослям. Побродил, побродил, и вдруг наткнулся на осыпавшуюся кирпичную стену…

15101_900.jpg

К сожалению, у меня с собой тогда была лишь скудная мыльница.

14593_900.jpg

Но самое обидное, что буквально спустя минуту поблизости раздались голоса. Возможно, меня как-то умудрились заметить, а может это был лишь плановый обход. Не знаю. В любом случае, проверка доброжелательности местного ЧОПа категорически не входила в мои намерения, и я тихонько ретировался, так толком и не осмотрев здание. И правильно сделал, что ретировался, как потом выяснилось…

Позднее, в интернете обнаружился отчет еще одних храбрых исследователей, попытавшихся подобраться к памятнику аж на Новый Год, но пойманных местными сторожами еще на подходе. Любителям остросюжетных историй советую ознакомиться. Ярко описано незабываемое общение с представителями слаборазвитого вида Homo Vahterus, сопровождаемое неожиданными сюжетными поворотами в виде брызганья перцовым баллончиком в глаза нелегальных посетителей и удивительными откровениями, в стиле: «Зае...ли историки!! А если я в твою квартиру влезу и жену твою вые...у!!?»

Что мы имеем в сухом остатке? Посреди нашего ТиНАО стоит малоизвестный старинный храм. Предположительно, ему стукнуло уже четверть тысячелетия. Это очень много. Столь древние постройки принято охранять и беречь. А этот не берегут. Он разрушается, и это отлично видно на приведенных снимках. Его не наблюдается в путеводителях и реестрах культурного наследия. Если владельцы территории пионерлагеря завтра просто разберут его на кирпичики – этого даже никто не заметит. Середина XVIII века. Двести пятьдесят лет нашей истории находятся под угрозой. С этим надо что-то делать.

Собственно, если есть смелые люди с хорошим фотоаппаратом (а также просто смелые люди), я бы предложил для начала рискнуть и сходить туда еще разок. Надеюсь, что моя хитрая тропа все еще проходима. Следовательно, мы официально ничего не нарушим. Никаких заборов, никаких табличек. Опять же, если по дороге встретятся неадекватные сторожа – они вряд ли будут предпринимать какую-то агрессию в отношении большой группы людей. А уж если к нам присоединится еще кто-то, обладающий особым статусом (например, счастливый владелец депутатского удостоверения) – будет вообще отлично.

Конечно, еще лучше было бы договориться об официальном посещении территории пионерлагеря, но что-то мне подсказывает, что это будет довольно трудная задача, которая может растянуться на долгие месяцы. Судя по отсутствию фотографий в интернете и литературе, пока это вообще никому не удавалось сделать. В конце концов, владельцам территории есть что скрывать. У них там изуродованный и полуразвалившийся памятник архитектуры, и лишняя шумиха вокруг него им вряд ли нужна.

Так вот… Подберемся поближе. Осмотрим, отснимем. Попробуем разобраться, что он из себя действительно представляет, и в каком состоянии находится сейчас, в 2016 году. Я попытаюсь уточнить датировку по кирпичной кладке и прочим признакам. Возможно, будут клейма на кирпичах, или другие зацепки. А затем, имея на руках внятный и актуальный материал – можно будет заняться привлечением внимания к этой теме. Раскачаем местную прессу, раскидаем письма в официальные инстанции. Работы не много. И оно того действительно стоит.

В конце концов, не так уж часто выпадает реальный шанс спасти значимый кусочек исторического наследия родного края. Это в высшей степени достойное дело. Если кто надумает - пишите, скоординируемся и сходим. Например, на майских праздниках

 

(http://new-muscovite.livejournal.com/7160.html)

Изменено пользователем new_muscovite
6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья впечатляет, но особенно про путь воина.

Я серьёзно. В наше время люди, которые не просто интересуются историей своих краёв, а стараются бескорыстно поделиться с другими чем-то важным и нужным, а тем более,  пытаются сохранить и спасти остатки тех исторических памятников, которые ещё возможно  спасти- это и есть воины духа. Как правило, это одиночки.Но один в поле не воин, как говорится. Только совместными усилиями, сообществом энтузиастов можно хотя бы попытаться решить эту проблему. Нельзя быть просто потребителями материальных и общественных благ. Иначе мы вообще останемся ни с чем, а тем более, ничего не сможем оставить будущим поколениям, в том числе своим детям.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, если у кого-нибудь есть хоть какая-то информация по объекту - буду очень благодарен!

 

Наверное, на данный момент это самый малоизвестный из сохранившихся московских храмов XVIII-XIX столетий. Мне пока не удалось найти ни одного печатного издания за последние сто лет, где он упоминался хотя бы вскользь. Нет абсолютно никаких данных, кроме вышеприведенных.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том году размещал здесь  вот такой пост:

 

http://www.my-msk.ru/topic34313/?p=331197

Изменено пользователем AlekcDolche
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том году размещал здесь  вот такой пост:

http://www.my-msk.ru/topic34313/?p=331197

 

Спасибо! Это как раз отчет тех самых исследователей, которых охрана поймала на подходах.

 

Но там есть очень любопытное свидетельство форумчанина Koren':

 

 

А вот насчёт церкви...  чот сомневаюсь я в достоверности. По рассказам деда (а он у меня был толь 1903, толь 1905 года) барином (или наместником) тут был немец. Злой был гад (опять же, со слов деда, он его помнил хорошо), часто штрафовал: то за речку пойдут крестьяне без спроса, то по грибы не спросясь, то рыбу ловят не там, так вот как-то. Бывало и пороли прилюдно. Но вот что он был православный это большой вопрос. Дед сам был баптист. Ему про церкви неинтересно было. Но вот здание сие, оно же вроде трилистником (если не путаю за давностью лет) сделано. Без углов. Но и без каки-либо выступов типа алтаря. Все части одинаковые. Это больше на кирху католическую смахивает. Я его обходил как-то, давно, очень...  Году этак в 83-84-м.

 

"Немец" - это, очевидно, известный г-н Бромлей. Я не интересовался, был ли он лютеранином/католиком, но даже если и был - трудно представить себе помещика начала XX столетия, который снес бы в подмосковной деревне православный храм и построил бы свою кирху. Это какое-то совершенно немыслимое дело по тем временам.

 

Зато теперь понятно, на чем основывались те, кто поставил на викимапии отметку "костел". Может, этот форумчанин ее и поставил, опираясь на слова дедушки и собственные впечатления. :)

 

В любом случае, для начала нужен нормальный осмотр на местности. Что, собственно, я и предлагаю сделать в нынешнем апреле.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Это как раз отчет тех самых исследователей, которых охрана поймала на подходах.

 

Но там есть очень любопытное свидетельство форумчанина Koren':

 

 

"Немец" - это, очевидно, известный г-н Бромлей. Я не интересовался, был ли он лютеранином/католиком, но даже если и был - трудно представить себе помещика начала XX столетия, который снес бы в подмосковной деревне православный храм и построил бы свою кирху. Это какое-то совершенно немыслимое дело по тем временам.

 

Зато теперь понятно, на чем основывались те, кто поставил на викимапии отметку "костел". Может, этот форумчанин ее и поставил, опираясь на слова дедушки и собственные впечатления. :)

 

В любом случае, для начала нужен нормальный осмотр на местности. Что, собственно, я и предлагаю сделать в нынешнем апреле.

Не, метки не ставил, чесс слово)))). Может кто ещё ведает что-то, с окрестных деревень. Хотя сомневаюсь сильно. Просто из-за того хотя бы, что в 70-80 годы деревни Бурцево, Голенищево, Середнево, Тишина (Староселье) были ооооочень небольшими, в Середнево было всего 31 дом, а несколько пустовало или вообще, пепелище оставалось. Старики поумирали, наследники наезжали только по выходным и каникулам. Это сейчас там народу не протолкнуться, но опять же - все люди не местные большей частью.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если лагерь принадлежал (был на балансе) МВД, то сейчас кому принадлежит эта земля? Хорошо бы определить  не только собственника/владельца  объекта, но и земли под ним. Не знаю, можно ли через публичную кадастровую карту Росреестра узнать кадастровый номер и категорию земли, а так же право собственности на участок. Если бы определить кадастровый номер и адрес, то можно заказать в МФЦ выписку из ЕГРП и понять, кто правообладатель- юр.лицо или физ. лицо.  Вообще, можно и в Патриархию письмо написать: так мол и так, старинная церковь пропадает, надо спасать и т.д, духовные скрепы и всё такое.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На одном сайте прочитала:

Бромлей Эдуардъ Ивановичъ р. 6 августа 1828 † 22 декабря 1898 (С. Сергiевское-Березки Подольск. у. Моск.)

 

Получается, что владелец Берёзок, Бромлей, был похоронен на кладбище при этом храме. Разумеется, при строительстве лагеря кладбище ликвидировали.

 

0_147c9f_1f8d0d64_orig.jpg

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выше фото с сайта Соборы.ру , только там почему-то храм  называется Живоначальной Троицы.

 

http://sobory.ru/article/?object=28711

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Если бы определить кадастровый номер и адрес, то можно заказать в МФЦ выписку из ЕГРП и понять, кто правообладатель- юр.лицо или физ. лицо.  Вообще, можно и в Патриархию письмо написать: так мол и так, старинная церковь пропадает, надо спасать и т.д, духовные скрепы и всё такое.

 

Выписка из ЕГРП сейчас заказывается через интернет на официальном сайте, минутное дело. Если кому-то не жалко пару сотен рублей, то можно сделать, вдруг пригодиться. Подозреваю, что собственником (или арендатором) до сих пор может быть один из департаментов МВД.

 

Ну, а прежде, чем писать в РПЦ, МВД, Спортлото, Минкульт и прочие ведомства, хочется все-таки окончательно определиться с датировкой и современным состоянием объекта. Может они его снесли уже. Или Koren' прав и это костел начала XX века. Всякое может быть.

 

Собственно, потому и предлагаю сначала провести осмотр на местности. Чтобы привлекать внимание к проблеме, надо четко понимать суть проблемы. А то получится пшик. Заявления и требования на основе туманных предположений просто никто не воспримет всерьез.

 

Кстати, из двух сотен граждан, просмотревших данную тему, кроме вас пока никто не изъявил желание примкнуть к этой маленькой "экспедиции". В интернете-то все горазды обсуждать, а как ехать куда-то по мокрым кустам бродить - так все сразу в кусты! :))))  А у меня, как назло, даже нормального фотоаппарата нету.

 

Вообще, я так вижу, на этом форуме все увлечены защитой природы... Но дело в том, что вместо срубленного дерева совсем нетрудно посадить новое дерево (кстати, малоизвестный исторический факт: несколько столетий тому назад площадь лесов вокруг Москвы была НАМНОГО меньше). А вот вместо уничтоженного здания XVIII века - невозможно сделать новое здание XVIII. Никогда. Никакими способами. Подобные потери - невосполнимы. Это намного серьезней, чем очередная вырубка леса...

 

Получается, что владелец Берёзок, Бромлей, был похоронен на кладбище при этом храме.

 

Если действительно так, то это любопытно. В принципе, там совсем рядышком есть сохранившееся старое кладбище, около Середнево...

Только вот по цитате не очень понятно, указано ли место смерти, или место погребения.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вообще, я так вижу, на этом форуме все увлечены защитой природы... Но дело в том, что вместо срубленного дерева совсем нетрудно посадить новое дерево (кстати, малоизвестный исторический факт: несколько столетий тому назад площадь лесов вокруг Москвы была НАМНОГО меньше). А вот вместо уничтоженного здания XVIII века - невозможно сделать новое здание XVIII. Никогда. Никакими способами. Подобные потери - невосполнимы. Это намного серьезней, чем очередная вырубка леса...

 

Вы, пожалуйста, занимайтесь своим делом, если вы его знаете, а что не знаете, того касайтесь осторожно.

Лес формируется столетиями, ведь его основа - почва, она очень чуткая хранительница всего, что было, она же определяет то, что будет. И тут у нас свои памятники, которые формируются десятками тысяч лет со времён второго московского оледенения. Это ценные ландшафты. Многие природные сообщества, если утратить, не вернёшь назад, их внутренние связи тоже настраиваются, балансируются многие столетия.

Здесь много говорится об охране природы, да, наверное, это самый информативный в этом отношении форум Новой Москвы, но если перейти к  практике, то среднестатистические жители города и чиновники скорее спасут историко-культурную ценность, чем памятник природы. Посмотрите: памятники истории вошли в генплан, а особо охраняемые природные территории нет, про усадьбы пишут в газетах, а усадебными парками занимаются единицы, департамент культуры провёл какую-никакую инвентаризацию памятников культуры, а департамент природопользования до сих пор не знает, что он "охраняет", на сайтах поселений вы обязательно найдёте раздел "история", но там не будет раздела "природа". Так уж устроен человек-завоеватель, он более чутко реагирует на проблемы социальной сферы, проблемы, сигналы природной среды он воспринимает с трудом, и они стоят на сто девятом месте по приоритетам.

 

Ситуация тяжёлая в обоих направлениях, но у природы меньше шансов. О зверушках и деревьях вспоминают только тогда, когда они под боком, когда они защищают от прохождения какой-нибудь дороги. Но жителям плевать хотелось, что где-то там под эстакадой гибнет популяция ветреницы дубравной, тут будет уничтожено редчайшее местообитание для центрального региона хемитрихии змеиной или кольника колосистого, а вот здесь уничтожат последнее пристанище болотной совы или орешниковой сони. И уж особенно плевать, если это неудобья - овраги ручьёв, болота, всё то, что воспринимается в ещё непросвещённом сознании людей как враждебные места. Если поставить вопрос: мы тут вам эти дикие джунгли облагородим, да ещё на месте вырубки детский сад с фитнес центром и баней построим, непременно выберут блага цивилизации.

Так что я бы не стал разбрасываться словами. Не говоря уже о том, что последствия рубки защитных лесов даже без оценки видового разнообразия обернётся для сотен тысяч москвичей болезнями, преждевременными смертями и врождёнными уродствами.

 

Я очень уважаю ваш труд, я хорошо представляю, какие сложности стоят за каждой картинкой ваших рассказов, я очень рад, что на форуме наконец-то сформировалась компания образованных людей, которые готовы не только что-то обсудить, поделиться сведениями,что само по себе замечательно и интересно, но ещё и предпринять действенные меры по охране ценных мест и объектов. Хочется пожелать вам всяческих успехов, кое-чем получится и помочь. Но странно читать такие сравнения.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики, не ругайтесь. Важные и интересные дела не терпят суеты, взаимных обид,недопонимания, и чисто мужской конкуренции- а именно это я чисто по-женски в вашем диалоге прямо таки услышала. Забудьте свои споры. Нас ждут великие дела,ну может и не великие-но ждут.

Каждый из вас по своему прав:  историческая и экологическая темы мало востребованы на большинстве районных форумов, и Мой Московский- не исключение. Народ больше интересует строительство жилья, дорог, метро, разные бытовые проблемы и происшествия. Об истории и экологии своего района читают немногие, а принимают участие в дискуссиях вообще единицы. Те, кто реально что-то делает и в чём то участвует не словом, а делом- можно по пальцам пересчитать. Ну что поделаешь, такова жизнь. В любом случае, не стоит опускать руки, расстраиваться, а надо идти своим путём.Может потом и другие присоединятся. Выяснять, что важнее : спасать природу или памятник старины- пустое дело. У кого что лучше получается- тому и карты в руки. В любом случае, к походу в Берёзки я обязательно присоединюсь, надеюсь, что он обязательно  состоится.

Изменено пользователем Ирина-1968
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ещё что добавлю.

Писать куда-либо, в том числе и в Спортлото - это я всегда пожалуйста. Нет, ну в Спортлото мне конечно обращаться ещё не приходилось. А вот с обращениями в другие инстанции, типа Генеральной прокуратуры, ГУВД,МВД,суда и т.д - есть опыт, и по работе, и по общественным делам. И опыт достаточно успешный. Разумеется я не предлагаю писать жалобные письма типа :помогите, у нас лес вырубают, или караул, спасите-памятник древнего зодчества под угрозой! Это несерьёзно. всё должно быть основательно, с подробными приложениями, ссылками на законы, юридически грамотно оформлено.Для того, чтобы только начать подготовку к серьёзному обращению в какую-либо инстанцию, мне как минимум нужна кадастровая выписка и выписка из ЕГРП. И для этого необходимо знать точный адрес объекта. А потом только можно будет понять, что ещё для этого потребуется. Но естественно, для начала надо съездить в это место, и самим посмотреть, что собственно мы хотим исследовать и спасать. Виртуальное исследование тут не прокатит. Поход на охраняемую территорию группы добровольцев в количестве 50 или 100 человек только наделает шума и всё испортит. Самое оптимальное- 3-5 человек наберётся- и этого для первого раза будет достаточно.Зато все- настоящие бойцы, иначе кто ещё может на такое отважится.Уверена, что такие товарищи на форуме есть, и они обязательно дадут о себе знать.  :yes:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу Бромлея- он действительно должен быть похоронен именно в Берёзках (Сергиевском). Речь идет о некрополе, значит это место захоронения. Ещё раз дублирую с одного генеалогического сайта:

 

 

Бромлей Эдуард Иванович

(1828.08.06--1898.12.22,†с.Сергиевское-Березки Подольск.-у. Моск.) [Шереметевский В. Русск.провинц.некрополь. Т.1. М.,1914]

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики, не ругайтесь.

 

С чего вы взяли, что тут кто-то ругается? Мы обмениваемся печалью.

 

 

это я чисто по-женски в вашем диалоге прямо таки услышала

 

Да, чисто по-женски.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу вырубки лесов- это проблема не вчерашнего дня.В Статистическом справочнике по Московской губернии Чернова за 1811 г.. написано, что многие помещики и владельцы имений безжалостно вырубают лес на продажу. А некоторые даже сжигают часть лесов, чтобы повысить  стоимость лесоматериала при последующей продаже. Ещё в одной диссертации по экономии помещичьих владений Подольского уезда автор катил бочки на князей Четвертинских, которые по его словам, находясь за границей, через своего поверенного продавали много леса под вырубку в окрестностях Филимонок. Ничего удивительного: там где миром правит не закон и порядок, а бизнес, бабло сметает на своём пути всё живое. И наше время-не исключение.Ведь история движется по спирали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу вырубки лесов- это проблема не вчерашнего дня.В Статистическом справочнике по Московской губернии Чернова за 1811 г.. написано, что многие помещики и владельцы имений безжалостно вырубают лес на продажу. А некоторые даже сжигают часть лесов, чтобы повысить  стоимость лесоматериала при последующей продаже. Ещё в одной диссертации по экономии помещичьих владений Подольского уезда автор катил бочки на князей Четвертинских, которые по его словам, находясь за границей, через своего поверенного продавали много леса под вырубку в окрестностях Филимонок. Ничего удивительного: там где миром правит не закон и порядок, а бизнес, бабло сметает на своём пути всё живое. И наше время-не исключение.Ведь история движется по спирали.

 

Очень не хотелось бы, чтобы уважаемые читатели форума вслед за чиновниками считали, что вырубка леса и посадка нового той же площади в другом месте что-то там эквивалентно компенсирует.

 

По поводу вырубок лесов я бы констатировал улучшение ситуации для лесов в Московской области (их вырубают существенно меньше), но ухудшение ситуации для людей (потребность в защитных лесах возрастает).

 

Кстати, если бы кто-то помог выявить по старым сведениям и картам наиболее старые и нетронутые участки леса в наших краях, был бы премного благодарен. Но это уже надо в другой теме обсуждать. Здесь всё-таки обсуждается Троицкий храм.

 

Кстати, как он стал из Троицкого Покровским?

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы, пожалуйста, занимайтесь своим делом, если вы его знаете, а что не знаете, того касайтесь осторожно.

Лес формируется столетиями...

 

Ого, 2840 знаков! Моя коварная провокация явно задела за живое.))

Но я всецело за защиту лесов, если что. Меня это особенно цепляет еще и потому, что живу тут в частном секторе. Понастроили вокруг своих многоэтажек! А как было бы хорошо, если б вместо этого вашего Московского - вокруг были бы сплошные леса до горизонта... :)

 

Впрочем, с провокациями и оффтопом  вправду пора заканчивать. :wink3: Плашку "горячая тема" получили, и хватит.  :rofl:

 

Кстати, если бы кто-то помог выявить по старым сведениям и картам наиболее старые и нетронутые участки леса в наших краях,

 

Ну, чисто технически, дело вроде не очень сложное...

Самые старые карты с обозначениями лесов - это планы Генерального межевания второй половины XVIII столетия (леса попадаются и на более древних схемах, но только по отдельным небольшим районам, да и нет их в открытом доступе, надо в РГАДА подолгу искать). Потом - Шуберт. А по XX веку так и вообще море материала.

На сайте www.retromap.ru есть и ГМ и Шуберт.

 

я очень рад, что на форуме наконец-то сформировалась компания людей, ... которые готовы предпринять действенные меры по охране ценных мест и объектов.

 

Увы, прям "компании" пока не наблюдается. Я, откровенно говоря, очень надеялся, что здесь будет больше интересующихся людей, чем на других новомосковских ресурсах. В конце концов, больше нигде нет полусотни тем в разделе "краеведение", только здесь. Но что-то пока из реально увлеченных людей познакомился только с уважаемой Ириной1968.

 

Кстати, как он стал из Троицкого Покровским?

 

Выходит, что ровно наоборот. Из Покровского - стал Троицким. Из того, что я пока накопал - вырисовывается, что деревянный Покровский храм существовал в XVII веке, а в последующем столетии вместо него был построен каменный. Но уже Троицкий. Не самая распространенная практика, но такое бывало.

Изменено пользователем new_muscovite
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а как,например, храм Николая Чудотворца в Летово стал храмом Архангела Михаила? Как написано на официальном сайте храма :

 

"В 1992г. по благословению митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия в с.Летово была организована приходская община. Стечением обстоятельств она была зарегистрирована как приход храма Архангела Михаила (а не Святителя Николая, как до закрытия)."

 

Если прошерстить внимательно справочник Нистрема, а ещё лучше какие-нибудь справочники непосредственно по храмам Подольского уезда (к сожалению, не знаю какие именно, но должны таковые быть), то подобное  "стечение обстоятельств" может обнаружиться и в других местах.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С сайта Соборы.Ру       Статью добавил Воронов Ю.В. 01.01.2014 г.

 

"Урочище, бывшее сельцо, Берёзки расположено на левом берегу реки Незнайки, близ восточной окраины деревни Середнево, в 14 км на юго-запад от МКАД. В 1917 г. сельцо находилось в составе Десенской волости Подольского уезда Московской губернии, после 1929 г.- в Наро-Фоминском районе Московской области, а с 1 июля 2012 г.- в составе Новомосковского А.О. города Москвы. Первый храм в усадьбе был построен не позже ХVI в. Ныне сохранившаяся однопрестольная Троицкая церковь была построена в 1762 году на средства кн. С. В. Салтыкова. В роду Салтыковых имение находилось до сер. ХIХ в. В 1893 году новый владелец Э. И. Бромлей перестраивает трапезную и колокольню. Закрыт храм вскоре после 1917 года. В сер. ХХ в. на территории усадьбы был размещён пионерский лагерь "Берёзки" МВД СССР. Постройки усадьбы были разобраны и заменены на новые, а церковь подверглась большим утратам: разобраны колокольня, трапезная и верхняя часть храма. В настоящее время используется в качества склада садового инвентаря."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выписка из ЕГРП сейчас заказывается через интернет на официальном сайте, минутное дело. Если кому-то не жалко пару сотен рублей, то можно сделать, вдруг пригодиться. Подозреваю, что собственником (или арендатором) до сих пор может быть один из департаментов МВД.

 

По поводу выписки из ЕГРП - за три сотни очень часто вы получает "Уведомление об отсутствии в ЕГРП прав на недвижимое имущество и сделок с ним запрашиваемых сведений"

с пометкой отсутствуют во всех  графах и сообщением, что данное учреждение приступило к работе 31-01-1998г. и все!!!  У кого есть лишние 300руб?

А из архива в Москве данные можно только по запросу депутата получить.

У кого есть знакомый депутат?

Изменено пользователем Kseniy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу выписки из ЕГРП - за три сотни очень часто вы получает "Уведомление об отсутствии в ЕГРП прав на недвижимое имущество и сделок с ним запрашиваемых сведений"

с пометкой отсутствуют во всех  графах и сообщением, что данное учреждение приступило к работе 31-01-1998г. и все!!!  У кого есть лишние 300руб?

А из архива в Москве данные можно только по запросу депутата получить.

У кого есть знакомый депутат?

Что Вы имеете ввиду под архивом в Москве, и какую именно информацию можно получить только по запросу депутата? Просто хотелось бы поконкретнее. А по поводу ЕГРП вполне возможная история, но в данном случае речь будет идти не о собственности ввиде  здания, предприятия и т.д, а о праве собственности на землю под объектом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0_14838f_373c508a_orig.jpg

 

"Немец" Бромлей на самом деле был англичанин.Но это не суть важно. С удивлением прочитала, что завод "Красный пролетарий", на котором много лет работал мой дедушка, оказывается был основан этими самыми Бромлеями, только назывался до революции по другому.

Век живи-век учись.

 

 http://www.stroytrans.info/brothersbromleyobshestvo-9062.html

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что Вы имеете ввиду под архивом в Москве, и какую именно информацию можно получить только по запросу депутата? Просто хотелось бы поконкретнее. А по поводу ЕГРП вполне возможная история, но в данном случае речь будет идти не о собственности ввиде  здания, предприятия и т.д, а о праве собственности на землю под объектом.

Именно документы на землю причем всю историю например при создании парка при попытке разделить на кусочки и застроить или на землю, выделенную для строительства домов до 1975г. рождения можно получить только по запросу депутата. Проверено в Таганском  районе до межевания кварталов.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если лагерь принадлежал (был на балансе) МВД, то сейчас кому принадлежит эта земля? Хорошо бы определить  не только собственника/владельца  объекта, но и земли под ним. Не знаю, можно ли через публичную кадастровую карту Росреестра узнать кадастровый номер и категорию земли, а так же право собственности на участок. Если бы определить кадастровый номер и адрес, то можно заказать в МФЦ выписку из ЕГРП и понять, кто правообладатель- юр.лицо или физ. лицо.  Вообще, можно и в Патриархию письмо написать: так мол и так, старинная церковь пропадает, надо спасать и т.д, духовные скрепы и всё такое.

По кадастровой карте: участок № 50:21:0110114:81, форма собственности - публичная, вид разрешенного использования - под детское оздоровительное учреждение... 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: Курьер
      Для повышения эффективности работы УВД по ТиНАО ГУ МВД России в этой сфере, Общественный совет и Всероссийское общество охраны памятников (ВООПИК) при поддержке Департамента культурного наследия г. Москвы выступают сегодня с инициативой заключения Соглашения о сотрудничестве.
      Основная идея соглашения:
      Создание при ВООПИК общественной инспекции по охране объектов археологического наследия, расположенных в ТиНАО.
      Задача инспекции – общественный мониторинг и оперативное информирования уполномоченных должностных лиц УВД по ТиНАО ГУ МВД России о соответствующих правонарушениях.
      Кроме того, соглашением предусматривается, что при содействии Общественного совета специалистами ВООПИК оказывается методическая помощь сотрудникам УВД по ТиНАО ГУ МВД России по специфике применения законодательства об охране объектов культурного наследия.
      Ссылка на источник
    • Автор: Курьер
      Источник фото Правительство Московской области планирует приватизировать в наступившем году две усадьбы, расположенные в Новомосковском административном округе - "Крекшино" и "Бергов".
      "Приватизацию двух усадебных комплексов, находящихся в собственности Московской области, но расположенных на территории новой Москвы, планируют власти Подмосковья в 2014 году. Первый комплекс - усадьба "Крекшино", <...> второй - усадьба "Бергов", - говорится в сообщении пресс-службы министерства имущественных отношений Московской области.
      Стоимость обеих усадеб прогнозируется в пределах 10 миллионов рублей (Крекшино - 2 миллиона, Бергов - 7-8 миллионов рублей).
      Главное отличие предстоящих аукционов от проводимых ранее – усадьбы не отдаются в аренду, а продаются. Однако при их продаже будут учтены требования по реставрации и восстановлению.
      Ссылка на источник
    • Автор: Курьер
      Столичными краеведами был проанализирован официальный государственный реестр памятников культурного наследия и составлена выборка охраняемых объектов Новомосковского административного округа.
      Ротонда в усадьбе Остафьево. Восстановлена в 2012 году.
      Всего в округе обнаружилось 27 зарегистрированных памятников культурного наследия (включая ансамбли из нескольких памятников). В том числе: более десяти церквей, девять усадеб, пара усадебных парков без сохранившихся построек, три мемориальных объекта и несколько дач известных исторических деятелей.
      К сожалению, приходится констатировать, что здесь явно не достает целого ряда объектов, которые по своему возрасту и ценности ничуть не уступают представленным в реестре (МГ недавно писала об одном из самых крупных неучтенных памятников на территории округа). Отсутствие государственного охранного статуса фактически означает для них постоянную угрозу уничтожения. Как только у владельца недвижимости появится желание оперативно демонтировать мешающую старинную постройку, его уже невозможно будет остановить законными методами.
      Не менее серьезная проблема заключается и в том, что на практике даже наличие охранного статуса далеко не всегда спасает объекты от разрушения. Безусловно, отдельные виды памятников культурного наследия полностью находятся вне группы риска. К примеру, в нашу эпоху вряд ли кто-то по небрежности сроет братскую могилу или доведет действующий православный храм до такого состояния, что у него обрушатся своды. Увы, нельзя сказать то же самое, например, про сохранившиеся памятники усадебной архитектуры – здесь мы нередко сталкиваемся с крайней безответственностью владельцев здания, либо вообще с отсутствием реально хозяйствующего владельца.
      Вот как выглядит выборка из реестра по усадьбам НАО, состоящим на государственной охране:
      Валуево Остафьево Архангельское Изварино Измалково Крекшино Филимонки Бачурино Никульское Троицкое (Мосрентген): усадебный парк Яковлево: усадебный парк. Первые два усадебных комплекса наиболее известны и находятся в относительной безопасности. Их положение не сильно ухудшилось за последние десятилетия (а в чем-то даже улучшилось), они доступны для посещения и осмотра, большинство охраняемых объектов на усадебной территории содержатся во вполне приемлемом состоянии.
      Флигель господского дома усадьбы Изварино.
      Несколько хуже обстоят дела с усадьбой Изварино. Постройки выглядят обветшавшими, денег на полноценную и квалифицированную реставрацию у владельцев явно не хватает. Господский дом до неузнаваемости изуродован несколькими перестройками. Последний ремонт в нем прошел в 2012 году. Причем, по свидетельствам очевидцев, в процессе ремонта были безжалостно ликвидированы сохранившиеся фрагменты старой внутренней отделки, включая мозаичный пол.
      Владельцы бывшей усадьбы Архангельское, напротив, явно не страдают от нехватки средств – здесь сейчас расположен элитный дом отдыха с дачами крупных чиновников. Однако строгие требования безопасности не оставляют никакой возможности контроля над состоянием памятников культурного наследия на этой территории. По сути, владелец может совершить любую бесконтрольную перестройку старого имения и информация об этом никуда не просочится.
      Вплоть до настоящего времени в крайне тяжелом состоянии находилась усадьба философа-славянофила Ю. Ф. Самарина Измалково. Еще совсем недавно многим казалось, что обветшавшие и покосившиеся деревянные постройки доживают свои последние дни. Однако ровно год тому назад этот объект был передан в пользование известному в России благотворительному фонду «Подари жизнь», и теперь есть определенные надежды на восстановление усадебного ансамбля.
      Также определенные надежды на нового владельца связаны с «толстовской» усадьбой Крекшино, живописные руины которой уже стали едва ли не самой популярной иллюстрацией равнодушного отношения к памятникам истории и архитектуры в Новой Москве. Сейчас усадьба отдана в аренду обществу с ограниченной ответственностью «Семейные традиции», которое заявило о желании отреставрировать объект к 2024 году и создать в его стенах гостиничный комплекс и небольшой музей, посвященный богатой истории этого места.
      Остатки построек усадьбы Бачурино едва угадываются в зарослях.
      От остальных «охраняемых» усадеб, к сожалению, остались лишь сильно заросшие фрагменты парков и незначительные руины. Господский дом в великолепных Филимонках практически полностью сгорел в 2000-х годах, сохранился лишь небольшой подвал и фрагмент одной из стен. Бывший флигель усадьбы Бачурино на местности выдает лишь несколько невысоких кирпичных остовов. А точное местоположение имения Никульское неспециалист сейчас не сможет обнаружить, даже если несколько раз пройдет через бывший усадебный парк — здесь не осталось практически ничего.
      Проще говоря, даже государственный охранный статус не всегда может сохранить уходящие частицы нашей истории. Частная территория и высокие заборы успешно скрывают возможные нарушения в отношении хорошо сохранившихся памятников. Ну а бесхозные руины мало кого интересуют и постепенно разрушаются под воздействием природных факторов или просто понемногу разбираются на кирпичи местным населением.
      Руины господского дома в усадьбе Филимонки.
      В корне всех этих неприятных процессов находится не только неэффективная организация охраны памятников, но и недостаточное бережное отношение всего нашего общества к собственной истории. Если бы каждый гражданин действительно ценил общенародное наследие, то не было бы поджога бесхозной и разоренной Филимонковской усадьбы, не было бы разобранного на стройматериалы Бачуринского поместья, не было бы и других тяжелых потерь.
      К счастью, в последние годы мы видим явные положительные сдвиги в общественном сознании. Множество людей включились в работу по сохранению исторического наследия. Появились частные организации, которые готовы взять на себя ответственность за восстановление некоторых полуразрушенных памятников старины, например, на условиях льготной аренды. Ситуация медленно улучшается, растет информированность и интерес со стороны граждан. А значит, остается надежда, что вскоре окончательно переломится наша нездоровая традиция, при которой разного рода «старьё» воспринимается лишь как досадная помеха для «динамично развивающегося города», и запятая в сочетании слов «восстановить, нельзя уничтожить» уже будет ставиться только там, где она и должна быть.
      Ссылка на источник
    • Автор: Курьер
      8 октября в поселении Филимонковское Новой Москвы пройдет мероприятие, посвященное открытию памятной доски членов княжеского рода Святополк-Четвертинских.
      Торжественное открытие мемориальной доски с именами усопших членов княжеского рода Святополк-Четвертинских состоится в день памяти преподобного Сергия Радонежского в Храме Живоначальной Троицы в поселке Филимонки.
      Мероприятие начнется после божественной литургии. Расположен храм на территории психоневрологического интерната.
      Историческая справка:
      В нижнем пределе Троицкой церкви располагается семейный склеп князей Четвертинских, где похоронены князь Борис Антонович Святополк-Четвертинский (1781-1865) и Надежда Фёдоровна Четвертинская (1792-1883); их дети: Владимир (1824-1859), Федор (1814—1831), Борис (1811-1862), Вера (1826-1894), Елизавета (1815—1869) и Мария (? —1877).
      Троицкий храм в Филимонках задумал построить Владимир Борисович. Не успев завершить храм, он скончался; строительство закончила его сестра Вера Борисовна. В дальнейшем она основала здесь женскую монашескую общину и была настоятельницей монастыря.
      Ссылка на источник
  • Сейчас популярно