ПрезиДЕНТ
kurs005

Протокол образования ТСЖ "Град Москоский-3"

Оцените эту тему:

11 сообщений в этой теме

Я уже рассказывал, что в нашем поселении есть микрорайон "Град Московский". Еще на этапе застройки хитрые дельцы создали шесть ТСЖ и заключили договор с ОДНОЙ управляющей компанией.
Естественно, у меня появился интерес, что это за дельцы, результатом которого стала подготовка вот этого поста:
Учредители ТСЖ "Град Московский"-1, 2, 3, 4, 5, 6. Кто они?

Мой интерес не остался безответным и, как оказалось, в Граде есть очень много активных жителей, которые интерсуются этой ситуацией и даже подают в суд!
Решил поддержать таких людей новым постом, в котором публикую копию Протокола образования ТСЖ "Град Московский-3" и даю свои комментарии.
Где взял? Нашел на просторах сети Интернет! ;)

Итак, речь пойдет о документе и событиях, произошедших в период, когда мкр. Град Московский выглядел так:
13117024.jpg

Перейдем к рассмотрению документа.
Обратите внимание на формулировки:
Протокол 1 Общего собрания будущих собственников квартир (жилых помещений) в строящихся многоквартирных домах...
Инициатор собрания -- ООО "Эко-про" в лице: Фролова В.В., ..., которое является будущим собственником
Присутствовали: будущие собственники квартир

Вот так! Некоторые еще и не знали, что квартиру купят в Граде, а от их имени уже проводили собрание!!!

Страница 1.
13116701.jpg

Страница 2.

13116702.jpg

Страница 3.

13116703.jpg

Страница 4.

13116704.jpg

Страница 5.

13116705.jpg

Теперь заглянем в закон:

Согласно ч. 1 ст. 136 ЖК РФ Решение о создании ТСЖ принимается собственниками помещений в многоквартирном доме на их общем собрании.

Согласно ст. 219 ГК РФ Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

Т.е. купили квартиру, зарегистрировали право собственности -- проводите Общее собрание жителей и создавайте ТСЖ.

В этом же случае ситуация очень и очень интересная: несколько человек, не являсь собственниками, провели якобы собрание, оформленное протоколом. На основании этого якобы протокола заключили договор с известной управляющей компанией и пропали!


Обратите внимание на п. 5 решения:

13116978.png
Так что все интересующие документы о деятельности ТСЖ жители Града могут требовать в управляющей компании ссылаясь именно на этот пункт!!!

Вопросы на засыпку:
1. Как Вы думаете, имеются ли правовые основания для признания этого "Протокола" недействительным?
2. Как Вы думаете, в случае признания Протокола недействительным можно ли считать, что УК оказывала услуги неправомерно?
3. Как Вы думаете, могут ли клиенты УК, выбранной таким ТСЖ рассчитывать на перерасчет платежей?

И еще парочка:
1. Как Вы думаете, орловский юрист, входивший в инициативную группу жителей Града был знаком с этими документами?
2. Как Вы думаете, что позволило орловскому юристу, входившему в инициативную группу жителей Града стать муниципальным депутатом?

Вопрос, который стоит задать отдельно:
3. Готовы ли вы поддержать орловского юриста, ставшего депутатом и команду "НВ", в которую он входит, на выборах в 2018 г.?

И еще один:
Пора ли уже мне открывать юридическую консультацию? ;)

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответы "на засыпку"

1.Да, но только через суд.

2.Да

3.Да


И еще парочка:

1. Скорее всего - да

2. Ну как что - человек очень хотел "во власть" и ничем не гнушался для достижения своей цели. А  жители Града наивно ему верили...

3. Что касается меня, то истинные цели этого депутата мне лично были понятны изначально :-)

 

 

- Пора ли уже Вам открывать юридическую консультацию? ;)

 

Было бы неплохо, но мне кажется, что жители Града слишком инертны ...для того,чтобы что-то изменить.

Изменено пользователем Ирина28
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже начинают поступать отклики:

Вы не учли, что жилищный кодекс имеет предыдущие редакции. И вот:
 

29 декабря 2004 г. N 188-ФЗ

 

 

                         РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

                 ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                       (Редакция на 23.07.2008)

 

 

Правда, это редакция на 07.2008, а ТСЖ создавалось в 05.2008.

Так что консультацию открывать пока рано ;)

А вот документы о деятельности ТСЖ вполне можно истребовать у УК СоМ руководствуясь именно этим протоколом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте и вас отошлют в правление этих ТСЖ по одному адресу Радужная 29 и все без указания какого либо помещения. а  в протоколе ТСЖ-1 все таки были конкретные адреса учредителей например ооо2Эко-про" д.Таганьково,  дом-- сторожка №187.

Администрация, проводя собрание собственников всех домов ТСЖ-1 причем по инициативе правления этого ТСЖ не может назвать ни адрес, ни телефоны инициаторов собрания, а просто долго и подробно рассказывает жителям как рассылать заказным письмом с уведомлением о вручение извещения о проводимом ими собрании по инициативе ТСЖ и уверены, что это в соответствии с ЖК РФ. (видимо не читали )

Изменено пользователем Kseniy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так жалобу же в жилинспекцию на УК о непредоставлении информации о деятельности ТСЖ, которую она обязана предоставлять согласно п. 5 решения Протокола 1

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

УК ничего не нарушала. Собрания не они обязаны проводить. Кстати по этим протоколам УК переданы права на управление всем общим имуществом наших домов и теперь объявление о проведении собрания вы можете повесить только с их согласия.

Распустить эти ТСЖ можно двумя способами:

- по суду, что долго и дорого и результат зависит от квалификации адвоката Реально придраться удалось только к созданию последнего ТСЖ уже по московским законам.

-проведя общее собрание собственников и собрав подписи 50%,  сложно ( 30% квартир сдается) но проще суда если есть активисты в доме и заодно можно выбрать совет дома и подтвердить выбор УК или сменить её, но не что- это на ЦАО Москвы, где УК раньше до появления "Жилищника" в очередь выстраивались и сами готовы были все расходы по проведения собраний нести...

В моем доме желающих это делать не нашлось.

  Я не понимаю, почему депутаты и администрация не желают помочь в проведении этих собраний по роспуску фиктивных ТСЖ

Кому выгодно продление этой ситуации кроме УК, которая распоряжается общим имуществом как желает?

Изменено пользователем Kseniy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, kurs005 сказал:

Так жалобу же в жилинспекцию на УК о непредоставлении информации о деятельности ТСЖ, которую она обязана предоставлять согласно п. 5 решения Протокола 1

Какую информацию вам не предоставила УК. Протоколы этих собраний о создании ТСЖ есть на их сайте. Нет никаких других протоколов, но и собраний больше не было хотя должны были быть по ЖК РФ, но за это не УК отвечает.

Информация о доме есть на портале "Реформа ЖКХ" даже отчеты о расходах УК на содержание дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Kseniy сказал:

Какую информацию вам не предоставила УК. Протоколы этих собраний о создании ТСЖ есть на их сайте. Нет никаких других протоколов, но и собраний больше не было хотя должны были быть по ЖК РФ, но за это не УК отвечает.

Информация о доме есть на портале "Реформа ЖКХ" даже отчеты о расходах УК на содержание дома.

Какую?

Ответ содержится в ч. 3 ст. 143.1 Жилищного кодекса РФ:

3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:

1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества;

2) реестр членов товарищества;

3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок);

4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;

5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;

6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;

7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;

8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;

9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества.

 

Подскажите, где опубликованы документы ТСЖ выделенные жирным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, вы можете запросить все по списку  " от органов управления товарищества информацию о деятельности товарищества"  ч. 3 ст. 143.1 Жилищного кодекса РФ   вот туда по адресу Радужная 29 УК и Мосжилинспекция отправляют. Напишите, если Вы получите другой ответ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обратите внимание на п. 5 решения:

13116978.png
Так что все интересующие документы о деятельности ТСЖ жители Града могут требовать в управляющей компании ссылаясь именно на этот пункт!!!

 

Так что получается два варианта:

1. Либо договор между правлением ТСЖ и УК заключен и можно смело требовать документы ссылаясь именно на этот пункт.

2. Либо договор незаключен и можно вести речь о неисполнении правлением ТСЖ решения собственника.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, kurs005 сказал:

Обратите внимание на п. 5 решения:

13116978.png
Так что все интересующие документы о деятельности ТСЖ жители Града могут требовать в управляющей компании ссылаясь именно на этот пункт!!!

 

Так что получается два варианта:

1. Либо договор между правлением ТСЖ и УК заключен и можно смело требовать документы ссылаясь именно на этот пункт.

2. Либо договор незаключен и можно вести речь о неисполнении правлением ТСЖ решения собственника.

Требовать можно, но получить нет. В этом пункте сказано "хранение протоколов общих собраний" и было только одно учредительное.  Реестр собственников вы можете получить только с согласия этих собственников, а иначе это разглашение личной информации.  У меня не получилось, а  у Вас получилось?

Как вам нравится вот такой ответ Мосжилинспекции: "В связи с тем, что информация представлена в нечитаемом виде подготовить объективный ответ не представляется возможным".

А вот это мне нравится:  http://www.fontanka.ru/2016/06/24/015/

Арестованы директора крупнейших управляющих компаний Васильевского острова

Октябрьский районный суд принял решение отправить под домашний арест директоров двух крупнейших управляющих компаний Васильевского острова.

Как стало известно "Фонтанке", такое решение было принято вечером в четверг, 23 июня. Арестованы глава УК "Мир" Денис Хрусталев и директор УК "Возрождение" Павел Иванов. Кроме того, в четырех стенах будут находиться юрист и бухгалтер "Возрождения".

Напомним, что 21 июня сотрудники УФСБ по Петербургу и Ленинградской области и их коллеги из Главного следственного управления полицейского "главка" провели около 15 обысков по так называемому "протокольному делу". Следствие изучает обстоятельства проведения общих собраний в 600 домах Васильевского острова весной 2015 года, в результате которых право управлять этими зданиями получили частные "Мир" и "Возрождение". Как рассказывала "Фонтанка", жители массово жаловались, что на самом деле не выбирали эти компании.

Обыски прошли в рамках уголовного дела, возбужденного по статье 178-й – "Ограничение конкуренции". В частности, следственные действия были проведены на квартирах замначальника жилищной инспекции Егора Тратникова, замглавы администрации Василеостровского района Александра Маслова, главы районного ГУЖА Сергея Алексеева. Руководители "Мира" и "Возрождения" были сначала задержаны, а в итоге – отправлены под домашний арест.

Изменено пользователем Kseniy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас