Перейти к публикации

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

Соседи сегодня столкнулись с непомерно наглым и агрессивным поведением сотрудников «Комфорт Сити», которые пытались незаконно ограничить поступление электроэнергии за затягивание оплаты долга (хотя они оплатили более недели назад).  Каким путём?
А самовольно решили заменить устройство защитного отключения (УЗО). Судя по всему, 50-амперное на дешёвое 6-амперное китайское УЗО. Что является порчей имущества, которое не принадлежит управляющей компании!
Знайте, даже если кто не столкнулся (а столкнуться могут и те, кто оплатил ЖКХ по этим явно завышенным тарифам), что, в любом случае, какое бы то ни было ограничение или полное отключение (хоть за задержку оплаты, хоть нет) управляющей компанией подачи электричества является незаконным!

Я дал соседям информацию. И уверен, что она не будет излишней и здесь на этом форуме. Поскольку под беспредел (надо сказать, запредельно наглый и основанный на том, что нарушающие закон пользуются тем, что большинство людей свои права и законы не знают) можете попасть и вы, ваши родственники или соседи. Особенно если кто-то не согласен с тарифами, вымышленными и/или непредоставляемыми услугами!

Изменено пользователем Котобус
теги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1.       Не существует закона, который позволяет кому-либо вообще вмешиваться в схему электроснабжения, по которой в квартиру подается электроэнергия для бытовых нужд, кроме энергоснабжающих организаций.
Согласно ч.2 ст. 546 ГК РФ: "Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан..."
Согласно ч.3 ст. 546 ГК РФ "Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом".
Как видим, закон предоставляет право отключать электроснабжение потребителя в исключительных случаях, к которым никоим образом не относится задолженность.
Субъектом права на отключение электроэнергии является исключительно энергоснабжающая организация  – так диктует закон. НО руководители УК (или ТСЖ)присвоили себе право выступать без доверенности от лица энергоснабжающей организации и отключать электроэнергию в отсутствии законных оснований.
Дело в том, что согласно ч.1 ст. 539 ГК РФ: "По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии".
Действиями по отключению электроснабжения УК (или ТСЖ) нарушила закон, поскольку
• УК (ТСЖ) не является энергоснабжающей организацией;
• от электроснабжающей организации я не получал предупреждений об ограничении или отключении электроэнергии.
 


2. Подзаконный акт - «Правила предоставления коммунальных услуг», утвержденные Постановлением Правительства РФ № 307 (или 354) – которым руководствовалось якобы УК при отключении электроэнергии, не может подменить Гражданский кодекс РФ, которым право на отключение электроэнергии предоставлено исключительно электроснабжающим организациям. Этот подзаконный акт не в состоянии отменить указанное в ЖК РФ (ч.3 ст.1) положение об ограничении пра исключительно законом. "Правила" не могут отменить гарантированное Конституцией положение о том, что ограничение гражданских прав возможно лишь законом (ч.3 ст.55).

"Правилами" в п.80 (или с п.119 если речь идет о Постановлении №354) зафиксировано право проводить отключения только исполнителям услуг. Но каков статус УК (ТСЖ) по закону? Является ли она (оно) исполнителеми услуг? - На деле что никак нет. УК (как и ТСЖ) является потребителем услуг. Это определено в подпункте "а" пункта 17 статьи 2 Федерального закона 210-ФЗ "ОБ ОСНОВАХ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ ОРГАНИЗАЦИЙ КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА":
"ПОТРЕБИТЕЛИ товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов - лица, приобретающие по договору воду, услуги по водоотведению и утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов для собственных хозяйственно-бытовых и (или) производственных нужд (далее - потребители). В жилищном секторе потребителями товаров и услуг указанных организаций в сфере водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов являются:
а) в многоквартирных домах - ТСЖ, ... управляющие организации, которые приобретают указанные выше товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме, ..."

Наконец, попытки основать право УК на отключение электроснабжение квартир ссылкой на п.80 "Правил" следует расценивать как коррупционный фактор. В статье «Коррупция и законодательство: анализ закона на коррупциогенность»  (авторы: М. А. Краснов, Э. В. Талапина, В. Н. Южаков), "Журнал Российского права". - 2005. - № 2. - С.77-88 - представлена Памятка эксперту по первичному анализу коррупциогенности законодательного акта. в котрой "Наличие коллизий правовых норм" признано коррупционным фактором. Для выявления коллизии необходимо тщательно анализировать нормативные правовые акты, регулирующие смежные отношения или наиболее общие вопросы (например, порядок проведения аукциона в ГК РФ). Правила определения приоритета той или иной нормы права сформулированы в различных источниках — ч. 4 ст. 15, ст. 76 Конституции РФ, ст. 1186 ГК РФ и др. Но в нашем случае коллизия даже не между законами различной юридичекой силы, а между законами и подзаконным актом.
3. Законом предусмотрена ответственность за прекращение или ограничение подачи электрической энергии в зависимости от тяжести причиненного потребителю вреда. В случае существенного вреда: Статья 330 УК РФ . Самоуправство:
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред ...(1)
Признание вреда существенным, прежде всего, зависит от оценки значимости ущерба потерпевшим физическим лицом и от их фактического имущественного положения или финансового состояния.
В особенности причинение ущерба семейному бюджету порча техники, продуктов питания в холодильнике, отсутствие возможности
пользоваться энергией для уборки помещения и приготовления горячей пищи на электроплите, что может пнанести вред здоровью.
А также лишение возможности связи (зарядки мобильных телефонов и выхода в интернет) и просмотра телепередач -  это ущерб для конституционных прав (а возможно и обязанностям по воспитанию детей), это закрытие доступа к рабочему процессу, культурным ценностями, участию в общественной жизни.
Поскольку речь идет о нарушении конституционных прав гражданина, то такой вред признается существенным.
4. Объективная сторона преступления
Объективная сторона преступления доказывается реализацией причинителем вреда предполагаемого и несуществующего права. Реализация предполагаемого права характеризуется осуществлением фактически не имеющегося у лица правомочия при условии, что оно твердо уверено в обратном.
5. Законченность преступления
Состав преступления по ч. 1 ст. 330 УК РФ считается оконченным в момент причинения существенного вреда.
6. Субъективная сторона преступления
Субъективная сторона самоуправства, ответственность за которое установлена в ч. 1 указанной статьи, характеризуется прямым умыслом по отношению к самовольным действиям и косвенным умыслом по отношению к причинению существенного вреда.
Обязательным признаком самоуправства является самовольность: виновный осознает, что действует без разрешения энергоснабжающей организации с явным нарушением права гражданина на пользование собственностью - жилищем (ч.2 ст. 35 Конституции РФ), охрану здоровья (ч.1 ст. 41 Конституции РФ), участие в культурной жизни (ч.2 ст. 44 Конституции РФ) и унижением личного достоинства потерпевшего (ч.1 ст. 21 Конституции РФ).

Информация взята из форумов соседних районов новостроек:

http://www.solncevopark.ru/forum/topic.php?fid=26&id=4050&p=2
http://forum.my-pb.ru/threads/nezakonnoe-ogranichenija-predostavlenija-kommunalnoj-uslugi-ehlektroehnergija.467/page-3

Изменено пользователем Moskiewski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

P.S.
На основании вышесказанного визит электриков УК, либо каких-то ещё третьих неизвестных лиц  (они могут быть с бейджами и без) с целью ограничения или полного отключения электричества расценивается как нарушение закона и может являться поводом в правоохранительные органы и надзорные инстанции ( например, МЖИ) и даже средства массовой информации. А накануне выборов в Государственную Думу можно вообще обратиться к кандидатам в депутаты!
Тем более если оплата произведена (тем более если чек в офисе управляшки). Тем более если отключает управляющая (а не энергосберегающая) компания. Тем более если не было уведомления. Тем более если управляшка (как «Комфорт Сити») не избрана большинством собственников / жильцов, и не предоставляет должной отчётности, прозрачную информацию о своей деятельности, требует оплаты по завышенным тарифам, не выполняет заявленные работы и занимается их выдумыванием. Тем более если управляшка нанимает гастарбайтеров из Ср.Азии и занимается пседоозеленительством-псевдоблагоустройством.Тем более если нет нормальной обратной связи и возможностей получить необходимые чёткие разъяснения по тем или иным вопросам в офисе, при этом заявления уходят куда-то в пустоту, а информация о зачислении средств до них доходит неделями!
 

Изменено пользователем Moskiewski

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А у вас заключен прямой договор между МЭС и вами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Постановление Правительства РФ №354 п. 119-121 (Правил оказания коммунальных услуг) позволяют вводить режим ограничения или отключения коммунальной услуги должникам.

Учите матчасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, zom2000 сказал:

Постановление Правительства РФ №354 п. 119-121 (Правил оказания коммунальных услуг) позволяют вводить режим ограничения или отключения коммунальной услуги должникам.

Учите матчасть.

Да, позволяют.

Но, при этом:
1. исполнитель направляет должнику предупреждение о наличии задолженности и возможности отключения;
2. ограничение подачи услуг не предусматривает замены оборудования;

Поставщиком электроэнергии является Мосэнергосбыт. Причем тут сотрудники управляющей компании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот вам сюжет . О том, что ожидает злостных неплательщиков, а также тех, кто регулярно забывает оплачивать электроэнергию и какие дополнительные расходы им придётся понести в случае отключения .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 23.03.2017 в 21:29, kurs005 сказал:

Да, позволяют.

Но, при этом:
1. исполнитель направляет должнику предупреждение о наличии задолженности и возможности отключения;
2. ограничение подачи услуг не предусматривает замены оборудования;

Поставщиком электроэнергии является Мосэнергосбыт. Причем тут сотрудники управляющей компании?

1. да (за 20 дней), но могли и по почте отправить и формально соблюли требование

2. без замены автоматов не получится ограничить (если автоматы вводные и до счетчика, то могут, т. к. считаются общедомовым имуществом, а не собственностью должника)

либо замена автомата либо полное приостановление

 

Поставщик электроэнергии Мосэнергосбыт, а исполнителем коммунальной услуги может быть УК, если не переведены на прямые договоры. Обычно в новых домах еще какое-то время электроэнергия через УК предоставляется, а значит имеют право. Но это надо уточнять - если у Вас отдельная квитанция за электроэнергию, то у Вас прямой договор, а если электроэнергия в составе квитанции от УК, то через УК договор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, zom2000 сказал:

...

Обычно в новых домах еще какое-то время электроэнергия через УК предоставляется, а значит имеют право. Но это надо уточнять - если у Вас отдельная квитанция за электроэнергию, то у Вас прямой договор, а если электроэнергия в составе квитанции от УК, то через УК договор.

Спасибо!

Я в "старом" доме, в мкр.1.

За электроэнергию платежка приходит отдельно, оплачиваю через личный кабинет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, kurs005 сказал:

Спасибо!

Я в "старом" доме, в мкр.1.

За электроэнергию платежка приходит отдельно, оплачиваю через личный кабинет.

Значит не имеют право ограничивать электроэнергию. Только сотрудники Мосэнергосбыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 25.03.2017 в 13:11, zom2000 сказал:

1. да (за 20 дней), но могли и по почте отправить и формально соблюли требование

2. без замены автоматов не получится ограничить (если автоматы вводные и до счетчика, то могут, т. к. считаются общедомовым имуществом, а не собственностью должника)

либо замена автомата либо полное приостановление

 

Поставщик электроэнергии Мосэнергосбыт, а исполнителем коммунальной услуги может быть УК, если не переведены на прямые договоры. Обычно в новых домах еще какое-то время электроэнергия через УК предоставляется, а значит имеют право. Но это надо уточнять - если у Вас отдельная квитанция за электроэнергию, то у Вас прямой договор, а если электроэнергия в составе квитанции от УК, то через УК договор.

Рассуждаете прям как сотрудник управляшки. ) 
Электрощиток (с содержимым, в том числе - с устройством защитного отключения) на площадке не является собственностью УК и её сотрудников. Общедомовое - не значит, что собственность УК или каких-то мужиков, которые пришли забирать УЗО. Поэтому его изъятие (пусть и с заменой) без спроса / проведения собрания собственников жилья это кража! 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А чего возмущаться-то? плати вовремя и никто не придет к тебе отключать. Из за таких как ты страдают другие собственники, не до получая услуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 05.12.2017 в 20:54, Влад сказал:

А чего возмущаться-то? плати вовремя и никто не придет к тебе отключать. Из за таких как ты страдают другие собственники, не до получая услуги.

Вот не перестают удивлять подобные комментарии в духе того, что «платите оброк, холопы, и не ропщите!»
Словно опять из жульнической управляшки или из параллельной реальности - где нет необоснованного задирания тарифов, где есть должная прозрачность деятельности  управляющей компании и её должная отчётность о потраченных средствах перед жильцами, реальная конкуренция  и честные выборы управляющей компании. Где управляшки не являются по своей подноготной сути паразитами-посредниками (а вовсе не поставщиками услуг!), которые не нанимают иноземных нелегалов/полулегалов и предоставляют все указанные в квитанции услуги, но не выставляют такие счета за воду, как будто в квартире целый бассейн (даже в дачный сезон!) или за счёт жильцов оплачивается полив улиц во время или после дождя.

P.S. Страдают как раз от паразитирующих управляшек (типа ГБУ "жУлищник" и "дискомфорт сиди") собственники, с которых дерут необоснованные суммы! И за чью-то чужую неуплату разве кому-то ограничивают подачу электричества или воды? Сначала думайте, а потом говорите / пишите!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часа назад, U_2 сказал:

Сначала думайте, а потом говорите / пишите!

Хороший совет, воспользуйтесь им.

Насчет изъятия УЗО - кражи.

Открывайте договор с УК (не важно если вы его не подписали - он все равно считается акцептованым. Гугл в помощь) и ищите там ключевую фразу "разграничение балансовой принадлежности" . Если автоматы и УЗО на балансе потребителя - действия УК не правомерны. Если нет - имеют полное право.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у Вас есть аккаунт, войдите.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


  • Похожие публикации

    • Автор: AlekcDolche
      «Дочка» крупнейшего застройщика России обирает клиентов, но все равно близка к банкротству Управляющая компания «ПИК-Комфорт» близка к краху. Один из кредиторов компании уже объявил о намерении обратиться в Арбитражный суд, чтобы признать «управляшку» банкротом. Коммунальщики должны буквально всем — сумма исковых требований к компании за последние 12 месяцев составляет 1,7 млрд. руб. При этом, надзорные органы все чаще находят нарушения в работе УК.
      В четверг, 9 мая, пока вся страна наблюдала за парадом Победы, в комплексе Каширское шоссе на 9 этаже полыхала квартира. Пожарные на вызов отреагировали быстро, но что толку, если все проезды во двор оказались забарикадированы? Дальше — больше. Спасатели не смогли открыть люки, накрывающие пожарные гидранты — универсальные ключи не помогли. Что странно — к люкам не подошли даже те, что предоставили сотрудники «ПИК-Комфорт». В итоге, пожарным пришлось брать воду непосредственно в подъезде.
      Как позже расскажут соседи погорельцев — о пожаре они узнали по заволокшему подъезд дыму и едкому запаху гари. Не сработали ни пожарная сигнализация, ни системы дымоудаления,которыми по словам застройщика и УК оборудован подъезд.
      Результат бездействия УК — труп девушки, заживо сгоревшей в квартире на 9 этаже. Правоохранительные органы, стандартно, начали проверку по факту смерти девушки. Но к работе «ПИК-Комфорт» вопросов у оперативников, по нашей информации, не возникло. Что странно: изучив несколько проверок, проведенных сотрудниками столичного МЧС нам удалось найти несколько абсолютно идентичных случаев. Проблемы с пожарной безопасностью — стандартная история для компании «ПИК-Комфорт».
      21 марта спасатели пришли в еще один дом, подведомственный управляющей компании. При пожаре, случившемся в том же месяце в одном из домов на улице Лукинской, точно так же не сработали ни системы дымоудаления, ни системы оповещения. Проверка МЧС подтвердила такие же нарушения и в других корпусах, подвергшихся проверке.
      При этом, столичная жилинспекция все чаще ловит коммунальщиков на взимании незаконных платежей. Одна из проверок завершилась буквально 4 дня назад — 7 мая. Вот список нарушений,найденных специалистами:
      Нарушение 1
      9101512 Незаконное начисление платы за ЖКУ
      Нарушение 2
      9100155 Начисление платы за ГВС и ХВС по тарифам, превышающим установленные в соответствие с законодательством.
      Нарушение 3
      9100058 Начисление за ГВС по завышенным нормативам
      Вот такие комфортные условия жизни для покупателей квартир у крупнейшего в России застройщика и основного участника программы реновации в Москве. Не так давно мы писали о других пострадавших от действий застройщика — жители Котельников после продажи местными чиновниками городской земли остались без собственных квартир. «ПИК» собирается возвести на месте бывших пятиэтажек новый жилой микрорайон. Только местные жители ему там абсолютно не нужны — в нарушение закона их отправляют жить в другие районы Подмосковья.
       
      Ссылка на источник
       
    • Автор: mzelka72
      Стоят счетчики на отопление. Двух комнатная квартира. Начиная с октября 2018 года оплата за отопление регулярно увеличивается. В среднем 6 тыс. только за отопление. У кого нет счетчиков - платят в три раза меньше. У кого еще такая проблема? Напиши как вы ее решили.
      В кв. не проживаю. 
      Писала заявление о перерасчете - получила отказ. 
    • Автор: Котобус
      Чубайс: государство установило россиянам слишком низкие коммунальные тарифы. Их надо повышать в разы

      Анатолий Чубайс, глава Роснано, а в прошлом крупнейший государственный чиновник, заявил, что государство до сих пор не отказалось от регулировки цен на коммунальные услуги. И в этом заключается главная ошибка страны.
      Дело в том, что от коммунальной сферы можно было бы получать куда большие доходы. И плюс к этому необходимо также понимать, что если бы в России установились европейские цены, то тогда к нам в страну активно бы хлынул иностранный капитал, так необходимый развитию России.
      Россияне должны платить как европейцы
      Чубайс полагает, что сейчас коммунальная сфера неэффективна именно по той причине, что государство сдерживает рост цен на коммунальные услуги. Когда это прекратится, тогда эффективные собственники поднимут цены на необходимый уровень, и сумеют все так хорошо организовать, что сами россияне в итоге будут только рады.
      Стоит особо отметить, что Чубайс, безусловно, выражает позицию большей части тех лиц, кто предоставляет коммунальные услуги в России. Потому что они каждый год просят у государства повышать тарифы, причем все выше и выше. Тот факт, что у нас сейчас тарифы находятся на определенной отметке — исключительно решение государства, но не тех, кто предоставляет услуги. Была бы их воля, цены бы выросли сразу раз в 6-8.
      К слову, Чубайс как раз и полагает, что можно повысить в 6 раз цены на коммуналку, что, конечно, не так сильно ударило бы по карманам россиян, если учесть, что Чубайс за россиян считает, видимо, себя и своих друзей.
      Почему россияне платят меньше?
      Истинная причина, почему россияне меньше платят, чем европейцы, заключается в том, что у нас в стране природные ресурсы, и в целом наша страна является крупным экспортером этих самых ресурсов.
      Очевидно, что если в конституции указано, что ресурсы — национальное богатство, то хоть в какой-то мере нашим гражданам должны эти ресурсы предоставляться не так, как потребителям из Европы.
      Но и это еще не все: зарплаты европейцев и зарплаты россиян — небо и земля. Фактически если россиянам поднять коммунальные цены до европейского уровня, то у людей вся зарплата будет уходить на оплату коммунальных услуг, что, видимо, деятелей вроде Чубайса совсем не заботит.
      https://cont.ws/@SevaRyz/1195434
Пользовательский поиск

Яндекс.Погода

Город Московский на карте






×
×
  • Создать...