novos

Перерасчет за отопление

Оцените эту тему

186 сообщений в этой теме

3 часа назад, s201 сказал:

То есть по сути берут с нас дважды?

Подогревают воду за наш счет, а потом нам эту воду еще раз продают.

Ну, наговаривать не люблю, но факты - упрямая вещь.

1. Вот схема ИТП моего дома

ca49dfdc90ddt.jpg

Видим, что счетчик Т/С (на схеме обозначен единичкой в кружочке) считает и отопление, и ГВС суммарно.

2. Смотрим показания счетчика Т/С на 1 января 2015 и 1 января 2016 года.

cee4fe22fc3ft.jpg  087f691b8870t.jpg

Потребление: 23486,13522 - 19128,24183 = 4357,89339 Гкал.

3. Находим потребление ГВС. Загадочным образом Протоколы показаний счетчиков ГВС за декабрь 2014 года, январь и февраль 2015 года пропали в УК. Ну, нету, говорят, их и все. Хотя установленные счетчики по информации производителя хранят в себе информацию за каждые сутки и вывести данные за любой период можно в любое время. Ну да ладно, определим данные не за год, а за 13 месяцев.

3.1. ГВС зоны 1

 92f4cf2d5823t.jpg   26349dd769c6t.jpg

Потребление: 2870,92776 - 2086,12862 = 784,79914 Гкал.

3.2. ГВС зоны 2

7a02e3b76bf2t.jpg   0a5aff5fc6bat.jpg

Потребление: 2478,76042 - 1633,31975 = 845,44067 Гкал.

Всего потребление ГВС за 13 месяцев: 1630,23981 Гкал, значит, за год потребление ГВС примерно 1504,83675 Гкал (12/13).

4. Рассчитываем потребление отопления: 4357,89339 - 1504,83675 = 2853,05664 Гкал.

5. А что же пишет ООО "РЭС" и ООО "УК "Союз-Московский" в ГЖИ, а последние все принимают их данные на веру, несмотря на то, что получили всю вышеуказанную аналитику в помесячной разбивке?

f1ea29fb41dbt.jpg

Потребление тепловой энергии на отопление за 2015 год составил 4344,439 Гкал.

Насколько нас пытаются "нагреть"? Более чем на 50%!

Остались у кого вопросы?

Изменено пользователем almazov
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Мамик сказал:

Всё гораздо хуже. Во-первых, цифры с сайта, которому Вы доверяете на 100%, неверные,

То есть вы хотите сказать что кроме всего этого, УК СОМ еще и ложные данные предоставила?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, s201 сказал:

То есть вы хотите сказать что кроме всего этого, УК СОМ еще и ложные данные предоставила?

Если бы было всё так просто. УК определяет расход тепла на ГВС расчетным способом. Отсюда на сайте 3347,31. Должна считать по счетчику ГВС, тогда будут другие цифры. Это ложные данные или неправильный способ? Да назовите, как хотите. Беда не в этом, тем более, что они всегда найдут причину, почему не по счетчику. Беда в том, что ГЖИ считает даже не 3347,31, а 4344,439, т.е., по мнению ГЖИ, всё тепло ушло на отопление. Как они с таким мнением могут проверить правильность перерасчета? Может, подъехать с другой стороны? Спросить у ГЖИ, сколько Гкал ушло на подогрев воды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Мамик сказал:

Может, подъехать с другой стороны? Спросить у ГЖИ, сколько Гкал ушло на подогрев воды?

Что при этом сделает ГЖИ? Напишет запрос в ООО "УК "Союз-Московский" и транслирует их ответ нам без малейших проверок и аналитики.

А что же ответит УК. Скорее всего что то подобное:

cc3c5dede979t.jpg

Давайте проанализируем на примере января 2014 года, раз он уже приведен в письме УК.

Итак, 170301,49 рублей начислено за январь 2014, тариф на ГВС был 117,79 рублей за куб.м., рассчитывают, что дом потребил 1445,806 куб.м.

Дальше кубические метры переводят в Гкал, при этом ссылаются на Решение Совета депутатов Ленинского муниципального района от 17.12.2008 №12/16: 

1445,806 * 0,0529 = 76,4831374 Гкал.

 

Теперь вопросы:

1. Как рассчитали сумму 170301,49, из которой определили потребление ГВС?

2. Главный вопрос! Зачем нужны расчеты, если в доме установлены счетчики ГВС, а в обязанности управляющей организации входит их обслуживание, в т.ч. ввод в эксплуатацию, поверки и т.п.? Смотрим протоколы за январь 2014 г.

d8e705410227t.jpg   a3f8fc20ffe7t.jpg

Потребление составило 69,64566 + 75,91448 = 145,56014 Гкал.

Сравним факт и расчет: факт почти вдвое больше, чем расчет, а, напомню, расчет нужен для определения отопления, то есть чем меньше ГВС, тем больше за отопление нам насчитают.

Изменено пользователем almazov
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, almazov сказал:

1. Как рассчитали сумму 170301,49, из которой определили потребление ГВС?

2. Главный вопрос! Зачем нужны расчеты, если в доме установлены счетчики ГВС, а в обязанности управляющей организации входит их обслуживание, в т.ч. ввод в эксплуатацию, поверки и т.п.? Смотрим протоколы за январь 2014 г...

Сравним факт и расчет: факт почти вдвое больше, чем расчет, а, напомню, расчет нужен для определения отопления, то есть чем меньше ГВС, тем больше за отопление нам насчитают.

Рассчитать начисленную сумму можно разными способами, например, сложить показания ИПУ и прибавить норматив для тех, кто счетчики игнорирует. И казалось бы, какая разница, больше там, меньше здесь, всё равно платим за общее число Гкал. Только вот при расчете среднего придется прибавить 69 Гкал, и это только за январь.

354 ПП. Суть не в способе оплаты, а в том, как считать объемы потребления. Общедомовые счетчики воды есть?

Цитата

При выборе способа оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода при открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения), в случае если узел учета тепловой энергии многоквартирного дома оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями абзацев четвертого и пятого настоящего пункта объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) горячей воды, потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#block_200320#ixzz4Z2QgLh2S

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ирина, у нас в ТМках "закрытая система" и приборы учета установлены как на систему, так и отдельно на контуры отопления и на контуры ГВС.

Закрытая схема ГВС характеризуется тем, что контур горячей воды отделен от контура отопления. 

Изменено пользователем almazov
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.02.2017 в 17:24, almazov сказал:

Ирина, у нас в ТМках "закрытая система" и приборы учета установлены как на систему, так и отдельно на контуры отопления и на контуры ГВС.

Закрытая схема ГВС характеризуется тем, что контур горячей воды отделен от контура отопления. 

Это тебе, Андрей, только кажется.)) Вот здесь черным по белому написано в паспорте дома в разделе инженерные системы, что у тебя центральная и открытая система ГВС:

https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/7810267/

Цирк с конями из-за того, что "жители не принимали решения о включении ИТП в состав ОДИ". Меж тем в проекте договора управления написано:

Цитата

22.Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены Многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.

Цитата

В составе работ:

- Проверка исправности, работоспособности, регулировка и техническое обслуживание насосов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, автоматических регуляторов и устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета, расширительных баков и элементов, скрытых от постоянного наблюдения (разводящих трубопроводов и оборудования на чердаках, в подвалах и каналах)

Немножко истории о "решении". Весной 2010 подписали ввод на ТМ-ки 2-го квартала. И тут же им в платежках выставили отдельной строкой 5,52 рубля с квадрата за обслуживание ИТП. Объяснили это тем, что тариф приняли, утвержденный Советом депутатов, а там отдельной строкой не выделено обслуживание ИТП. Убрали, правда, быстро, даже не пришлось особо бодаться, как, например, павшинцам:

http://www.krasnogorie.net/viewtopic.php?t=12747&start=60#p217759

При этом обслуживание ИТП УК оплачивала, деньги брались из экономии по другим статьям. Что изменилось с тех пор?

Кроме того, в отчетности РЭС указано, что у них 1 котельная на балансе и 5 тепловых пунктов (надо полагать, ЦТП, которых у нас 5). А у любого имущества должен быть собственник. Если теплосчетчик ГВС не твой, то тогда он чей? И как его показания могут приниматься к расчету? Вернее, могут, но на усмотрение собственника счетчика ГВС.

И вот про это:

факт почти вдвое больше, чем расчет,

Вспоминаем физику. На подогрев 1 куба воды на 1 градус требуется 0,001 Гкал, 

1445,806 * 0,0529 = 76,4831374 Гкал.

Эта формула годится только в том случае, если к дому подводится труба с горячей водой для нужд ГВС плюс обратка. 0,0529 - это количество тепла, необходимое, чтобы подогреть один куб до 60 градусов (начальная температура не ноль). А у вас идет еще подогрев не выбранной жильцами воды. Он примерно (по калориям) составляет половину от общего количества тепла, потраченного на разогрев воды до 60 градусов и на подогрев циркулирующей воды на 5-10 градусов в зависимости от величины потерь в контуре. Но нагревается на эти 5-10 градусов значительно больший объем. чем слив из кранов. И расчет должен вестись по формуле 20 из ПП 354. При этом 117,79 вообще не применяется, у вас он индивидуальный и каждый месяц разный, хотя бы потому что температура воды на входе разная зимой и летом. Практически все цифры есть в распечатках. Отсюда и расхождение в 2 раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Мамик сказал:

Вспоминаем физику. На подогрев 1 куба воды на 1 градус требуется 0,001 Гкал,

 

В Люберцах у близнеца нашей компании УК Союз-Люберцы, на форуме тоже доказывали что все в порядке, а оказалось как раз за 2015 год

http://www.msk.kp.ru/daily/26481.7/3351135/

https://lubertsyriamo.ru/article/13546/uk-v-lyubertsah-vernula-zhitelyam-doma-bolee-300-tys-rub-pereplaty-za-otoplenie.xl

 

Изменено пользователем s201
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Мамик сказал:

Это тебе, Андрей, только кажется.)) Вот здесь черным по белому написано в паспорте дома в разделе инженерные системы, что у тебя центральная и открытая система ГВС:

https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/7810267/

Спасибо что нашли ошибку на этом сайте, я им сейчас сообщу что УК СОМ им неверные данные предоставил, и  УК СОМ на 30000 руб оштрафуют.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, s201 сказал:

Спасибо что нашли ошибку на этом сайте, я им сейчас сообщу что УК СОМ им неверные данные предоставил, и  УК СОМ на 30000 руб оштрафуют.

Весь изюм в том, что она и есть центральная де-юре, поскольку ИТП не входит в состав ОДИ, даже по мнению ГЖИ.

И еще вопрос: вы готовы взять в обслуживание дома с ИТП по тарифу 26,12?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мамик сказал:

И еще вопрос: вы готовы взять в обслуживание дома с ИТП по тарифу 26,12?

Раньше вы нас лифтами, диспетчерскими пугали, теперь решили запугивать грозным ИТП. И не надо начинать рассказывать сказки про субсидирование, у нас администрация Московского оказывает поддержку  Управляющим компаниям намного больше чем в старой Москве. Дороги чистят, лифты ремонтируют, кровлю ремонтируют и т.д.

Дальше вы наверное будете нас запугивать: "Вы готовы взять в обслуживание дома по тарифу 26,12, там же электрические провода?"

Изменено пользователем s201

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мамик сказал:

Весь изюм в том, что она и есть центральная де-юре, поскольку ИТП не входит в состав ОДИ, даже по мнению ГЖИ.

И еще вопрос: вы готовы взять в обслуживание дома с ИТП по тарифу 26,12?

ГЖИ фразу про "не входит" всегда пишет в кавычках, цитируя ответ УК.

А вот позиция ГЖИ (который на пр. Мира), указанная в письме от 14.04.2016 №ГР-11-1048/16 ГР-11-1585/16:

В соответствии с пунктом 5 Правил содержания общего имущества, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях, в соответствии с пунктом 29 Правил расходы за содержание и ремонт жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.

Учитывая вышеизложенное, в случаях, когда ОДНУ входит в состав общего имущества и перечень работ по содержанию и облуживанию данного прибора учета был утвержден в смете доходов и расходов управляющей организации на текущий календарный год (в рамках утвержденной ставки на «содержание и ремонт») и впоследствии не осуществленных управляющей организацией, то размер платы за «содержание и ремонт» должен быть снижен в той части услуги, которая была не оказана.

А вот моя текстовка, на которую ГЖИ отвечали:

В соответствии с размещенной на официальном сайте Формой 2.3. «Сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом (г. Москва, Новомосковский АО, пос. Московский, г. Московский, 4 микрорайон, ул. Радужная, д. 14 корп. 3)» предусмотрен пункт: «Содержание систем водоснабжения (холодного и горячего), отопления и водоотведения», в рамках которого предусмотрена проверка исправности, работоспособности, регулировка и техническое обслуживание коллективных (общедомовых) приборов учета, контроль параметров теплоносителя и воды (давления, температуры, расхода), контроль состояния и замена неисправных контрольно-измерительных приборов.

Стоимость указанных работ составляет 2,73 рубля на 1 кв. метр общей площади квартиры в месяц.

Изменено пользователем almazov
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, s201 сказал:

у нас администрация Московского оказывает поддержку  Управляющим компаниям намного больше чем в старой Москве. Дороги чистят

А с чего это чистка дорог считается помощью УК?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, SergeySN сказал:

А с чего это чистка дорог считается помощью УК?

У нас администрация чистит общедомовую территорию вместо УК СОМ. УК СОМ берет с нас за чистку общедомовой территории (10-20 соток в зависимости от дома), а чистит только придомовую (5 метров от дома). Детские площадки должен УК СОМ чистить, как они почищены я думаю все видят.

Изменено пользователем s201
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое общедомовая территория? Придомовая - УК, остальное должен чистить город.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Много интересного про дороги здесь

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, SergeySN сказал:

Что такое общедомовая территория? Придомовая - УК, остальное должен чистить город.

О том и разговор, что у нас Управляющая компания получает поддержку намного больше чем в старой Москве, а берут с нас 34,78 вместо 24 рублей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Мамик сказал:

Вот здесь черным по белому написано в паспорте дома в разделе инженерные системы, что у тебя центральная и открытая система ГВС:

https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/7810267/

Ага, а еще там написано, что общая площадь жилых помещений более 35.8 тыс. кв.м.

Посчитаем?

24x3=72 этажа в доме.

То есть почти 500 метров жилых помещений на этаже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Мамик сказал:

0,0529 - это количество тепла, необходимое, чтобы подогреть один куб до 60 градусов (начальная температура не ноль). А у вас идет еще подогрев не выбранной жильцами воды. Он примерно (по калориям) составляет половину от общего количества тепла, потраченного на разогрев воды до 60 градусов и на подогрев циркулирующей воды на 5-10 градусов в зависимости от величины потерь в контуре. Но нагревается на эти 5-10 градусов значительно больший объем. чем слив из кранов. И расчет должен вестись по формуле 20 из ПП 354. При этом 117,79 вообще не применяется, у вас он индивидуальный и каждый месяц разный, хотя бы потому что температура воды на входе разная зимой и летом. Практически все цифры есть в распечатках. Отсюда и расхождение в 2 раза.

Ирина, посмотри ежемесячные протоколы по ГВС: учет за каждый день ведется по разнице температуры и объему воды между выходом из последнего теплообменника и обраткой. То есть учитывается фактическое потребление тепла на ГВС. Так что никаких "примерно (по калориям) составляет половину от общего количества тепла" не должно быть.

Изменено пользователем almazov
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/7810267/

Общая площадь дома, в том числе, кв.м:     35 821.40
общая площадь жилых помещений, кв.м     13 510.40
общая площадь нежилых помещений, кв.м     2 080.90
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м     5 063.40

На самом деле:

Общая площадь жилых помещений указана 13 510.40 кв.м, должна быть указана  35821.4-2080.9-5063.4=28677 кв.м.

13510 кв.м. это "жилая площадь" (сумма площадей всех жилых комнат).

Данные для этого сайта предоставляет УК СОМ и это еще раз доказывает их полную безграмотность, перепутать такие элементарные вещи  "Общая площадь жилых помещений" и "жилая площадь" , это мог сделать только полный ноль. Причем такая ошибка по всем домам в Граде.

Изменено пользователем s201
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, almazov сказал:

Ирина, посмотри ежемесячные протоколы по ГВС: учет за каждый день ведется по разнице температуры и объему воды между выходом из последнего теплообменника и обраткой. То есть учитывается фактическое потребление тепла на ГВС. Так что никаких "примерно (по калориям) составляет половину от общего количества тепла" не должно быть.

Давай сначала. Откуда в твоем доме берется горячая вода? Она уже поступает горячей в ИТП или нагревается  в теплообменнике? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Мамик сказал:

Давай сначала. Откуда в твоем доме берется горячая вода? Она уже поступает горячей в ИТП или нагревается  в теплообменнике? 

А что оба ответа могут быть правильными, Вам в голову не пришло. Так если вы даже этого не понимаете, может и не стоит лезть в эту тему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Мамик сказал:

Давай сначала. Откуда в твоем доме берется горячая вода? Она уже поступает горячей в ИТП или нагревается  в теплообменнике? 

Ну, ты посмотри схему.

Внутри дома ХВС проходит через первый теплообменник, далее встречается с обраткой ГВС и проходит через 2-й теплообменник.

То же самое со вторым контуром ГВС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, s201 сказал:

А что оба ответа могут быть правильными, Вам в голову не пришло. Так если вы даже этого не понимаете, может и не стоит лезть в эту тему?

Не, водп для ГВС нагревается только внутри дома. Посмотрите проектную схему: температура ХВС на входе в Блок "Danfoss" составляет 5 (15) градусов.

Изменено пользователем almazov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, almazov сказал:

Не, водп для ГВС нагревается только внутри дома. Посмотрите проектную схему: температура ХВС на входе в Блок "Danfoss" составляет 5 (15) градусов.

Какой вопрос Мамик задала, такой ответ и получила.

1 час назад, Мамик сказал:

Она уже поступает горячей в ИТП или нагревается  в теплообменнике?

Котельная поставляет только теплоноситель и не производит горячей воды. Вода нагревается в теплообменниках.

По 17 этажкам ситуация такая же, только там ЦТП вместо ИТП

Изменено пользователем s201

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Moskovsky
      Управляющая компания "Комфорт Сити" 24 мая 2017 года с 10.30 до 17.00 проведет встречу с собственниками жилых помещений по вопросам начисления платы за услуги ЖКХ. На встрече квалифицированные специалисты "Комфорт Сити" в лице юриста и бухгалтера ответят на вопросы и возможные претензии жителей Первого Московского Города-Парка. Для участия во встрече необходима предварительная запись - для этого достаточно позвонить в "контакт-центр" управляющей компании.
      На мой взгляд, это очень достойный ход УК. Вот если бы еще предупреждали о встрече не за сутки, а, к примеру, за неделю - тогда б вообще красавцы были б ребята из нашей УК.
      Источник.
       
    • Автор: Курьер
      Процедура займет пять дней. Фото: Сара Зицерман В восемь утра 18 мая на территории столицы началась процедура отключения отопления.
      — В течение пяти дней последовательно отключат промышленные, административные, жилые здания, школы, детские сады и лечебные учреждения, — заявил Павел Ливинский, руководитель Департамента ЖКХ Москвы.
      Отопительный сезон окончился еще 1 мая, однако спустя девять дней власти решили возобновить подачу тепла в жилища и на соцобъекты. Причиной стала аномально холодная погода.
      По правилам отключать отопление можно, если среднесуточная температура составляет минимум плюс 8 градусов в течение пяти дней и с положительной динамикой.
      Ссылка на источник
    • Автор: Инициативная группа ПМГП
      24 марта 2017 года.
      Итоги встречи УК Комфорт Сити и инициативной группы жителей ПМГП
      На встрече присутствовали:
      От УК Комфорт Сити:
      Управляющий объекта ПМГП;
      Руководитель клиентского отдела УК;
      Финансовый директор УК;
      Бухгалтер по расчетам ПМГП;
      Руководитель теплотехников, обслуживающих ПМГП;
      Руководитель юридической службы УК;
      От Жителей – члены инициативной группы, Совет Дома Никитина, 4 (6 человек)
      Встреча была построена в формате вопрос-ответ.
      Далее в тексте – вопросы от жителей, ответы – представители УК – 1 часть встречи «Общие вопросы»:
      1.      ВОПРОС – сейчас 24 марта 2017 года мы до сих пор не получили платежный документ за февраль 2017 года. С чем это связанно и не выставят ли жителям в будущем пени за задержку оплаты?
      ОТВЕТ: Изменение в законодательстве с 01.01.2017 года – управляющим компаниям Москвы не были разъяснены своевременно МинСтроем методики начислений ОДН. Ответ на запросы УК пришел в середине января 2017 года, поэтому была задержка в выставлении платежных документов Жителям. По договору управления обязанность жителей по оплате ЖКУ наступает на 10 день после получения платежки либо в почтовом ящике либо в личном кабинете. За задержку квитанций за январь и февраль 2017 года жители не несут ответственности в виде пеней либо штрафов.
       
      2.      ВОПРОС – У нас, как у жителей ПМГП возник вопрос, связанный  с периодом начисления в платежных документах за январь 2017, февраль 2017 года. Ходит много разной информации о периоде начислений в платежке за январь 2017 год – кто-то из жителей уверен, что начисления отражены за 45 дней, кто-то за месяц.
      Поясните нам - какие периоды, вошли  в платежные документы – январь 2017, февраль 2017.
      ОТВЕТ: Платежный документ за январь 2017 года включил в себя:
      Тепло, электричество, содержание и ремонт за 1 месяц (с 1.12 по 31.12.2016 года);
      Горячая и Холодная вода за 1,5 месяца (с 15.11 по 31.12.2016 года)
      Платежный документ за февраль 2017 года:
      Тепло, электричество, содержание и ремонт, Горячая и холодная вода  за 1 месяц (с 01.01 по 31.01.2017 года)
       
      3.      ВОПРОС – Какие периоды, начиная с марта 2017 года УК будет отражать в платежных документах.
      ОТВЕТ – с 01.01.2017 года изменились периоды сбора показаний по ресурсам, отражаемым в платежных документах – поэтому УК будет стремиться к отражению месячного периода,  то есть с 1 по 31 число месяца
       
      4.      ВОПРОС – Мы получаем платежный документ, в нем указан месяц – январь, февраль либо любой иной? Правильно ли мы понимаем, что в данном платежном документе учтены все данные за февраль, март и т.д?
      ОТВЕТ – по правилам ЖКО в выставляемом платежном документе учитывается предыдущий период. Это не нововведение, специально придуманное нами – так работают все компании в сфере ЖКХ, то есть фактически авансируют жителей.
       
      5.      ВОПРОС - Для того, чтоб у жителей не возникало вопросов по периоду, входящему в платежный документ и подлежащему оплате – не могли бы Вы отражать в платежном документе период  С….ПО… ?
      ОТВЕТ – Мы согласны с Вами и хотим. В ближайшее время  постараемся решить данный вопрос и в платежном документе в разделе Справочно попробуем добавить период начислений  С…. По…
       
      6.      ВОПРОС - В платежке за январь у нас указан перерасчет за предыдущий период, что это значит?
      ОТВЕТ – данный ОДН относится к периоду прошлого года (декабрь 2016), ОДН за январь 2017 года будет отражен в платежном документе за февраль 2017 года  в соответствующем разделе.
       
      7.      ВОПРОС – почему в платежном документе за январь, февраль 2017 года отражается ОДН, ведь приняты изменения в Законодательстве?
      ОТВЕТ - Законодательство изменилось с 01.01.2017, Минстрой в своих разъяснениях для УК объяснил, что ОДН учитывается в тарифе Содержание и ремонт путем суммирования 2 статей.
      В настоящий момент ОДН в Москве считается из (показаний ОДПУ – индивидуальное потребление  жителей)/на общую площадь дома *на площадь квартиры.
      С 01.06.2017 года для Москвы будет утвержден  норматив, расчет ОДН будет производиться по нему.
       
      8.      ВОПРОС - Почему в квартирах, в «старой» Москве не выставляется ОДН? Тариф содержание и ремонт меньше, чем у нас?
      ОТВЕТ - ГУП «Жилищник» субсидируется правительством Москвы, для новых территорий             это Законодательством не предусмотрено. Управляющая компания (по просьбе иг) обратилась в Префектуру ТиНАО и получила ответ, что субсидии для  ТиНАО до конца 2018 года бюджетом г. Москва не предусмотрены.
      Тариф содержание и ремонт утвержден для Московского на местном законодательном уровне Постановлением Совета местных Депутатов.
      КОММЕНТАРИЙ от инициативной группы: мы собирали платежки от жителей ТиНАО и из других микрорайонов Московского – тариф на содержание и ремонт больше, чем установлен пока для «старой» Москвы
       
      9.      Комментарий УК по отражению в платежках периодов :
      В настоящий момент УК стремится к отражению в платежном документе ресурсов и статей расходов за полный месяц.
      Мы изменили периоды снятия показаний по ресурсам на числа месяца с 28 по 30 день месяца.
      Поэтому в платежках, которые будут приходить с мая 2017 года, будет отражена следующая информация:
      Пример, Житель получает платежный документ с 15 по 20 июня 2017. В нем будут отражены все показания за период с 01 по 31 мая 2017 года – тепло, электричество, ГВС и ХВС, содержание и ремонт, ОДН.
      Поэтому, мы просим Жителей, которые сдают свои показания самостоятельно на бумажных носителях – приносить их в периоды снятия показаний. Данные периоды Вы можете увидеть в  личном кабинете на сайте УК.
       
      10.   ВОПРОС – Почему в наших платежках за январь и февраль 2017 года  каждый месяц отражаются разные показания ОДН? В 2016 году показания ОДН по ресурсам повторялись из месяца в месяц.
      ОТВЕТ: До 01.01.2017 ОДН считали по максимальным нормативам.
      С изменениями в Законодательстве  с 01.01.2017 года на период до введения нормативов для Москвы УК будут считать ОДН по фактическим показаниям ОДПУ. Поэтому в платежках за февраль 2017 жители увидят увеличение ОДН. Данный расчет будет применяться до периода введения норматива по ОДН.
       
      11.   ВОПРОС – Какие показания попадают в ОДН? Почему у нас такие большие счета по ОДН у Жителей?
      ОТВЕТ: В ОДН попадает – ресурсы, потраченные на содержание общедомового имущества – свет, тепло в холлах, подъездах, свет на пожарных и темных лестницах, уборка подъездов, мусоропроводов  и т.д., электричество, потребляемое лифтами и прочим оборудованиям.
      В ОДН так же попадают все неопознанные, неработающие счетчики Жителей дома либо «модернизированные» жителями приборы учета запрещенными способами.
      ВНИМАНИЕ!!!!!!   КОММЕНТАРИЙ инициативной группы:
      Так, например, человек, счетчик по электричеству у которого не считывается - платит по нормативу, а остальная разница попадает в ОДН и ее делят между жителями дома.
      Если в Вашем доме кто-то установит магнит на воду или электричество в своей квартире и будет радоваться низкому индивидуальному потреблению, то остальные Жители дома БУДУТ ОПЛАЧИВАТЬ за такого «Кулибина» и свет, и воду в своих ОДН платежах.
       
      12.   ВОПРОС – Как УК выявляет такие нарушения?
      ОТВЕТ – выборочное наблюдение на протяжении нескольких месяцев по квартирам, вызывающим вопросы.
      НО, если житель не пустит Сотрудника УК для проверки прибора в квартиру (!!!ЭТО ОЧЕНЬ ЧАСТО ПРОИСХОДИТ), то решить данный вопрос становится проблематично.
      С февраля 2017 года сотрудники кол-центра обзванивают проблемные квартиры, но заставить Собственника показать свои приборы  учета в квартире не может никто.
      ВНИМАНИЕ!!!!!!   КОММЕНТАРИЙ инициативной группы: !!!!!Советам домов или активным жителям  надо работать в своих домах с Соседями.
       
      13.   ВОПРОС – Мы поменяли счетчики учета воды из-за порчи и  протечи? Два  месяца после замена прибора  мне приходило за воду 100 р, а через месяц счет вырос в 3 раза, с чем это связанно?
      ОТВЕТ - До момента введения счетчика в программу учета Вам начислялась оплата по нормативу. Затем Жителю выставляется счет с учетом неоплаченной  разницы потребления  за предыдущий период в платежном документе.
      Поэтому, сумма в платежке выросла.
       
      14.   ВОПРОС - Как жителям контролировать начисления по ресурсам?
      ОТВЕТ - Личные приборы учета и показания ОДПУ, предоставляемые жителям.
      Комментарий – Никитина, 4 подтверждает получение Советом дома ежемесячные показания ОДПУ.
       
      15.   ВОПРОС – Почему у нас такие большие счета за тепло, это одна из самых больших статей в нашей платежке?
      ОТВЕТ - с начала отопительного сезона 2016-2017 (сентябрь  2016 – апрель 2017 года) ежемесячное начисления за тепло идет по показаниям ОДПУ.
      Для индивидуального расчета по квартире применяется следующая схема – (ежемесячное показание ОДПУ/на общую площадь дома)* на площадь квартиры = ежемесячная цифра, отражаемая в платежном документе.
      КОММЕНТАРИЙ – в доме Никитина, 4 начисления соответствуют данному расчету.
       
      16.   ВОПРОС – в наших квартирах установлены индивидуальные приборы учета тепла, почему по ним не ведется учет тепла и собственники ежемесячно не оплачивают по снятым  с них показаниям?
      ОТВЕТ – согласно ПП РФ 354 – в многоквартирном доме, который оборудован ОДПУ тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за ком. услугу по отоплению в помещении определяется формулами 3, 3(1) и 3 (2) приложения 1 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии. Таким образом, если хотя бы 1 прибор ИПУ вышел из строя, значит не все помещения в МКД с ИПУ.
       
      17.   ВОПРОС – как добиться ежемесячных начисление тепла по ИПУ?
      ОТВЕТ – 100 % установка ИПУ на всех тепловых  приборах.
      КОММЕНТАРИЙ – а стоят ли ИПУ у Вас в МОПах?
      На Никитина, 4 – нет. Поэтому, даже при 100% введении всеми жителями дома ИПУ в квартирах – учет будут проводить по показаниям ОДПУ тепла.
       
      18.   ВОПРОС - Будет ли произведен перерасчет за отопление в конце отопительного сезона, как перерасчет будет производиться?
      ОТВЕТ – если в доме введено более 51 % ИПУ тепла, то перерасчет возможен в конце      отопительного сезона.
      КОММЕНТАРИЙ - В 1 фазе такое возможно пока в доме с ремонтами от Застройщика, где при приемки квартиры ИПУ тепла вводил Застройщик.