novos

Перерасчет за отопление

Оцените эту тему

186 сообщений в этой теме

В 20.02.2017 в 21:32, almazov сказал:

Ну, ты посмотри схему.

Внутри дома ХВС проходит через первый теплообменник, далее встречается с обраткой ГВС и проходит через 2-й теплообменник.

То же самое со вторым контуром ГВС.

Я всё пытаюсь донести до тебя свою мыслю...))

Вот смотри. Берём ГВС 2 зону, 1 января 2014 г. Расход тепла на ГВС 2,353 Гкал, расход воды 21,22 куба

По формуле УК, где учитывается только нагрев воды до 60 градусов:

21,22 * 0,0529 = 1,122538 Гкал.

По счетчику, который учитывает всё,  2,353 Гкал

Формула расчёта кол-ва теплоты, необходимого для нагревания тела: Q=cm(t2-t1), где c - удельная теплоёмкость, m - масса воды, t2 - конечная тем-ра, t1 - начальная тем-ра, Q - кол-во теплоты.
Удельная теплоёмкость воды - 4200 Дж/кг*°С.
m=ρ(плотность) *V(объём) . Плотность воды - 1000 кг/м^3, следовательно, масса - 21 220 кг
Q=4200*21220*(60,1-3,6).= 1,19 Гкал (джоули перевела в Гкал).

Почему счетчик показал больше? Потому что вода в контуре остывает при циркуляции. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Мамик сказал:

Я всё пытаюсь донести до тебя свою мыслю...))

Вот смотри. Берём ГВС 2 зону, 1 января 2014 г. Расход тепла на ГВС 2,353 Гкал, расход воды 21,22 куба

По формуле УК, где учитывается только нагрев воды до 60 градусов:

21,22 * 0,0529 = 1,122538 Гкал.

По счетчику, который учитывает всё,  2,353 Гкал

Формула расчёта кол-ва теплоты, необходимого для нагревания тела: Q=cm(t2-t1), где c - удельная теплоёмкость, m - масса воды, t2 - конечная тем-ра, t1 - начальная тем-ра, Q - кол-во теплоты.
Удельная теплоёмкость воды - 4200 Дж/кг*°С.
m=ρ(плотность) *V(объём) . Плотность воды - 1000 кг/м^3, следовательно, масса - 21 220 кг
Q=4200*21220*(60,1-3,6).= 1,19 Гкал (джоули перевела в Гкал).

Почему счетчик показал больше? Потому что вода в контуре остывает при циркуляции. 

 

Кака забавна ариХметика.  Ну прямо как директор УК вещает.  Ой,  это же директор гаража. Не зря уже пустили в эксплуатацию гараж,  хоть никак не достроят. 

Для тех,  кто лапшу ест,  а не на ушах позволяет развешивать.. 

1. Никаких 60 градусов ни у кого нет. Так от 45 до 50. Максимум 55 Сколько раз меряли по работе и для себя.  У меня датчики температуры стоят,  что далеко не в каждой квартире.  Очень удобно для жилинспекции. 

2. Никто не подогревает от 3.1 градуса. Особенно летом.  Но закладывают  такой подогрев. Каждый градус -  экономия. 

3. Самая "вкусная"  лажа. Никто не гоняет (кроме элитных домов) воду по кругу. Греют на входе и ждут,  пока сойдёт с помощью жителей,  оставляя только прямую подачу.  Открывая ночью или днем кран с гор.  водой можно ощутить,  что приходится много сливать.  Когда разбор утром и вечером большой,  такого не чувствуется. Если бы вода "крутилась " (это контур с обраткой)  такого бы эффекта не было. 

Изменено пользователем чудик
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 21.02.2017 в 02:15, чудик сказал:

1. Никаких 60 градусов ни у кого нет. Так от 45 до 50. Максимум 55 Сколько раз меряли по работе и для себя.  У меня датчики температуры стоят,  что далеко не в каждой квартире.  Очень удобно для жилинспекции. 

2. Никто не подогревает от 3.1 градуса. Особенно летом.  Но закладывают  такой подогрев. Каждый градус -  экономия. 

3. Самая "вкусная"  лажа. Никто не гоняет (кроме элитных домов) воду по кругу. Греют на входе и ждут,  пока сойдёт с помощью жителей,  оставляя только прямую подачу.  Открывая ночью или днем кран с гор.  водой можно ощутить,  что приходится много сливать.  Когда разбор утром и вечером большой,  такого не чувствуется. Если бы вода "крутилась " (это контур с обраткой)  такого бы эффекта не было. 

Чудик, абсолютно не важно, гоняют по кругу или в ступе толкут, потому что температура измеряется не в кране, а на выходе с теплообменника. Данные в расчете от 1 января, согласно распечатке температура ХВ = 3,1, температура ГВ = 60,1. Мы исходим из того, что термометр не врёт, и распечатка не поддельная. Летом - да, тут есть и такая распечатка, там греют с 19 градусов.  То есть все данные для расчета есть, включая объём воды, слитой из кранов.

При этом УК начисляет за горячую воду в два раза меньше, чем по счетчику ГВС. Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Простите, что вмешиваюсь, но стало интересно, а разобрать все картинки, к сожалению, не получается и не видно где какие датчики стоят. У вас примерно следующая схема расчетов должна быть (фактического потребления):

Потребление всего: 1) считается по разнице температур на входе и выходе из дома * объем

Потребление на ГВС: 2) нагрев от наружней температуры (компенсация потраченного) + 3) нагрев от обратки ГВС

2) разница температур на "синем" теплообменнике * объем

3) разница температур на "салатовом" теплообменнике * объем

Отопление: разница температур на "оранжевом" теплообменнике * объем.

Соотв. 1) = 2) + 3) + 4)

А далее все зависит от того, какие датчики установлены. Т.е. что можно, получаем расчетом (фактическое потребление), что нет - по нормативам + обратный расчет  из конечного равенства.

Изменено пользователем Pashka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Мамик сказал:

Почему счетчик показал больше? Потому что вода в контуре остывает при циркуляции.

Согласен, остывает.

Но!

Тариф на ГВС формируется РЭКом Москвы в соответствии с приказом МРР РФ от 15.02.2011 N47 "Об утверждении Методических указаний по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса".

1. Пунктом 7 документа дано определение закрытых и открытых систем. У нас однозначно закрытая система, так как отбор теплоносителя не производится.

Более того, даже в постановлении РЭКа Москвы указано, что тариф сыормирован для закрытых систем.

2. Тариф на ГВС должен определятся в соответствии со ст. 58 указанного документа и уже включает в себя потери тепла трубопроводами систем централизованного горячего водоснабжения, в т.ч. стояками и полотенцесушителями.

Резюме: УК некорректно и незаконно производит учет тепла на ГВС при определении потребления тепла на отопление.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, s201 сказал:

О том и разговор, что у нас Управляющая компания получает поддержку намного больше чем в старой Москве, а берут с нас 34,78 вместо 24 рублей

Город чистит то, что должен чистить город, а не УК, и ни о какой помощи здесь речи нет. И деньги за чистку дорог с  нас никто не берет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Pashka сказал:

Простите, что вмешиваюсь, но стало интересно, а разобрать все картинки, к сожалению, не получается и не видно где какие датчики стоят. У вас примерно следующая схема расчетов должна быть (фактического потребления):

Потребление всего: 1) считается по разнице температур на входе и выходе из дома * объем

Потребление на ГВС: 2) нагрев от наружней температуры (компенсация потраченного) + 3) нагрев от обратки ГВС

2) разница температур на "синем" теплообменнике * объем

3) разница температур на "салатовом" теплообменнике * объем

Отопление: разница температур на "оранжевом" теплообменнике * объем.

Соотв. 1) = 2) + 3) + 4)

А далее все зависит от того, какие датчики установлены. Т.е. что можно, получаем расчетом (фактическое потребление), что нет - по нормативам + обратный расчет  из конечного равенства.

Не, Pashka.

У нас в доме установлены общедомовые счетчики, которые считают сразу в Гкал:

- счетчик теплосети;

-3 счетчика ГВС;

- счетчик отопления в жилой зоны;

- счетчик отопления нежилой зоны.

Соответственно, отопление должны считать исходя из разницы показаний счетчика ТС и счетчиков ГВС в Гкал, так как в рамках платы за отопление собственники должны еще платить и за отопление МОПов, учет которых отдельно не ведется.

 

P.S. Все картинки кликабельные и все норм. читается.

Изменено пользователем almazov
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, SergeySN сказал:

Город чистит то, что должен чистить город, а не УК, и ни о какой помощи здесь речи нет. И деньги за чистку дорог с  нас никто не берет

Сергей, давай в этой теме только про отопление...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, almazov сказал:

У нас в доме установлены общедомовые счетчики, которые считают сразу в Гкал:

Ну они ровно так и считают. Но не в этом суть =)

А чем "счетчик ГВС" (который считает  в Гкал) отличается от "счетчика отопления"? Я просто не очень понимаю что такое "Счетчик ГВС" и что он показывает.

4 часа назад, almazov сказал:

P.S. Все картинки кликабельные и все норм. читается.

Я не смог прочитать что в кружочках на принципиальной схеме написано =(

Хотя теперь, вроде уложилась твоя выкладка 

Ты здесь забыл посчитать "синие" теплообменники, которые подогревают холодную воду, возмещающую траты. У тебя ГВС зоны 1 и ГВС зоны 2, это "догрев" воды, которая с обратки идет на повторную циркуляцию + приходит снаружи (но она уже подогрета).

Т.е. у тебя ГВС1 и ГВС2 показывает догрев "салатовой" до "оранжевой". Но в твоем расчете нет нагрева "синего" до "салатового".

Это если не считать отопление.

Или ГВС1 и 2 суммарно по два теплоообменника каждый обсчитывает?

Изменено пользователем Pashka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Мамик сказал:

Чудик, абсолютно не важно, гоняют по кругу или в ступе толкут, потому что температура измеряется не в кране, а на выходе с теплообменника.. 

... 

При этом УК начисляет за горячую воду в два раза меньше, чем по счетчику ГВС. Почему?

Ай-яй.  Вы действительно не понимаете разницу или работа такая? Я головная боль УК и застройщиков,  т. к.  сам с этим связан не один год.  И сам учу как мелочь по карманам рассовывать без лишнего геморроя. 

Ну это кому как. Важно или нет. Ваша распечатка действительно показывает температуру на выходе с теплообменника. Контур без обратки Вода не гоняется,  на выходе +60, в стоякк/квартире -  комнатная. По документам  все ок. А люди по факту платят за теплую вместо горячей,  УК в шоколаде. 

С обраткой в квартире +55-60.как должно быть правда воду приходится гонять по кругу и меняется температура не только на выходе,  но и обратка.  Вот тут уже затраты другие,  но и они зашиты в тариф.  Тут согласен  с Алмазовым. 

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Pashka сказал:

Ну они ровно так и считают. Но не в этом суть =)

А чем "счетчик ГВС" (который считает  в Гкал) отличается от "счетчика отопления"? Я просто не очень понимаю что такое "Счетчик ГВС" и что он показывает.

Я не смог прочитать что в кружочках на принципиальной схеме написано =(

Хотя теперь, вроде уложилась твоя выкладка 

Ты здесь забыл посчитать "синие" теплообменники, которые подогревают холодную воду, возмещающую траты. У тебя ГВС зоны 1 и ГВС зоны 2, это "догрев" воды, которая с обратки идет на повторную циркуляцию + приходит снаружи (но она уже подогрета).

Т.е. у тебя ГВС1 и ГВС2 показывает догрев "салатовой" до "оранжевой". Но в твоем расчете нет нагрева "синего" до "салатового".

Это если не считать отопление.

Или ГВС1 и 2 суммарно по два теплоообменника каждый обсчитывает?

Да, по два. Счетчики учитывают температуру входящей воды (применительно к 01.01.14 - 3.6 градуса).

Насчет счетчиков отопления - это такие же счетчики, как и ГВС, как и ТС, только на контуры отопления квартир и офисов соотв.

Вот протокол:

939f3039c95ft.jpg

Изменено пользователем almazov
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не поленился найти древнее постановление, на которое ссылается УК в письме: http://www.alppp.ru/law/zakonodatelstvo-o-zhilische/komunalnoe-hozjajstvo/31/reshenie-soveta-deputatov-leninskogo-municipalnogo-rajona-mo-ot-17-12-2008--1216.html

Во-первых, 0,05298 Гкал/куб. м. - это норматив водоснабжения для населения, проживающего в жилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета;

во-вторых, 8-чку потеряли в этом нормативе.

То есть этот норматив вообще не для нас.

Изменено пользователем almazov
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так, кто готов составить обращение в прокуратуру?

Явные же нарушения: в МЖИ выдают  общие показания тепла по дому, как по отоплению, нам начисляют по тарифам, учитывающим потери тепла на ГВС, а отопление считают без учета потерь...

Изменено пользователем almazov
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем привет! Соседи, кто-нибудь может объяснить почему нам за январь и февраль отопление считают по тарифу 1859,20, если с 01.01.2017 по 30.06.2017 должно быть 1671,99, согласно Приложению 2 к постановлению РЭК Москвы от 04.12.2015г. номер 375-тэ??!

и ещё вопросик, чего вдруг подорожала антенна (было 110 рэ, сейчас 160 рэ?) ни на сайте УК, ни в платежках нет инфы о внезапном подорожании отвода..

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Новосел Града сказал:

Всем привет! Соседи, кто-нибудь может объяснить почему нам за январь и февраль отопление считают по тарифу 1859,20, если с 01.01.2017 по 30.06.2017 должно быть 1671,99, согласно Приложению 2 к постановлению РЭК Москвы от 04.12.2015г. номер 375-тэ??!

Очевидно, что это махинации УК. Надо составлять обращения в Прокуратуру.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 28.02.2017 в 15:06, Новосел Града сказал:

Всем привет! Соседи, кто-нибудь может объяснить почему нам за январь и февраль отопление считают по тарифу 1859,20, если с 01.01.2017 по 30.06.2017 должно быть 1671,99, согласно Приложению 2 к постановлению РЭК Москвы от 04.12.2015г. номер 375-тэ??!

и ещё вопросик, чего вдруг подорожала антенна (было 110 рэ, сейчас 160 рэ?) ни на сайте УК, ни в платежках нет инфы о внезапном подорожании отвода..

ждем платежку за февраль. Если они опять не уменьшат тариф, то у чуваков железные шары. ничего не боятся.

По перерасчету за тепло. Нужно требовать считать не по нормативам, а по счетчикам. Ибо счетчики есть. Но УК пользуется только одним - общим на входе.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На основании Постановления РЭК г. Москвы № 375-тэ от 04.12.2015 г. стоимость тепловой энергии, поставляемой ООО "РегионЭнергоСервис" (ООО РЭС) для населения Града с 01.01.2017 по 30.06.2017 г. должна составлять 1671,99 руб/Гкал. За январь-февраль 2017 г . УК СОМ выставила счета по 1859,2 руб/Гкал.

Письмо о нарушении направлено в МЖИ.

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На обращение через сайт ответили, что не собираются проводить внеплановую проверку по такому обращению. Так что не тратьте время на такой способ связи

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 03.03.2017 в 08:41, Temych сказал:

На основании Постановления РЭК г. Москвы № 375-тэ от 04.12.2015 г. стоимость тепловой энергии, поставляемой ООО "РегионЭнергоСервис" (ООО РЭС) для населения Града с 01.01.2017 по 30.06.2017 г. должна составлять 1671,99 руб/Гкал. За январь-февраль 2017 г . УК СОМ выставила счета по 1859,2 руб/Гкал.

 

Тариф с 01.01.2017 по 30.06.2017  -  1575,59р

Приказ:

 

Приказ Департамента по РЭС на 2017-2018 - копия.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
41 минуту назад, SergeySN сказал:

На обращение через сайт ответили, что не собираются проводить внеплановую проверку по такому обращению. Так что не тратьте время на такой способ связи

Какой сайт? МЖИ? Ну это не новость, есть обходные пути.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
41 минуту назад, SergeySN сказал:

На обращение через сайт ответили, что не собираются проводить внеплановую проверку по такому обращению. Так что не тратьте время на такой способ связи

Еще ничего не ответили. Ждем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, AVALS сказал:

 

Тариф с 01.01.2017 по 30.06.2017  -  1575,59р

Приказ:

 

Приказ Департамента по РЭС на 2017-2018 - копия.pdf

Это тариф не для населения, вроде как... В предыдущем постановлении было 2 тарифа: для потребителей и для населения. Процитированный Вами документ корректирует тариф только для "потребителей", причем, если накинуть НДС, то получится ровно ранее действующий тариф...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, almazov сказал:

Процитированный Вами документ корректирует тариф только для "потребителей", причем, если накинуть НДС, то получится ровно ранее действующий тариф...

Плата за отопление должна взиматься по тарифу без учета НДС.

Вот описана ситуация у соседей на ул. Никитина, правда за 2014 год

https://vk.com/grad_msk?w=wall-139827012_49%2Fall

В предыдущие годы 2015-2016 НДС был указан непосредственно в приказе Департамента экономической политики и развития города Москвы, и лишь только в тарифах на 2017г в приказе отсутствует информация об НДС  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, AVALS сказал:

Плата за отопление должна взиматься по тарифу без учета НДС

Это только для населения НДС не начисляется.

Для юрлиц (а тариф "для потребителей" - это для юрлиц, так как для населения выделен отдельный тариф в постановлении декабря 2015 года)очень даже взымается.

Ну, не суть. Главное, что платить мы должны с января меньше, чем нам выстааляют, а еще срок перерасчета за 2015 год просрочен.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Курьер

      С 1 июля 2017 года изменяются тарифы на коммунальные услуги, в том числе повышаются тарифы на электроэнергию.
      Ознакомиться с новыми тарифами на электрическую энергию по Троицкому и Новомосковскому административным округам можно в таблице ниже (руб./кВт·ч). В первом блоке таблицы представлены новые тарифы (с 1 июля по 31 декабря 2017 года), а ниже – тарифы, действующие сейчас (с 1 января по 30 июня 2017 года):

        Ссылка на источник
    • Автор: Moskovsky
      Управляющая компания "Комфорт Сити" 24 мая 2017 года с 10.30 до 17.00 проведет встречу с собственниками жилых помещений по вопросам начисления платы за услуги ЖКХ. На встрече квалифицированные специалисты "Комфорт Сити" в лице юриста и бухгалтера ответят на вопросы и возможные претензии жителей Первого Московского Города-Парка. Для участия во встрече необходима предварительная запись - для этого достаточно позвонить в "контакт-центр" управляющей компании.
      На мой взгляд, это очень достойный ход УК. Вот если бы еще предупреждали о встрече не за сутки, а, к примеру, за неделю - тогда б вообще красавцы были б ребята из нашей УК.
      Источник.
       
    • Автор: Курьер
      Процедура займет пять дней. Фото: Сара Зицерман В восемь утра 18 мая на территории столицы началась процедура отключения отопления.
      — В течение пяти дней последовательно отключат промышленные, административные, жилые здания, школы, детские сады и лечебные учреждения, — заявил Павел Ливинский, руководитель Департамента ЖКХ Москвы.
      Отопительный сезон окончился еще 1 мая, однако спустя девять дней власти решили возобновить подачу тепла в жилища и на соцобъекты. Причиной стала аномально холодная погода.
      По правилам отключать отопление можно, если среднесуточная температура составляет минимум плюс 8 градусов в течение пяти дней и с положительной динамикой.
      Ссылка на источник