Перейти к содержимому
novos

Перерасчет за отопление

Оцените эту тему

Recommended Posts

В 20.02.2017 в 21:32, almazov сказал:

Ну, ты посмотри схему.

Внутри дома ХВС проходит через первый теплообменник, далее встречается с обраткой ГВС и проходит через 2-й теплообменник.

То же самое со вторым контуром ГВС.

Я всё пытаюсь донести до тебя свою мыслю...))

Вот смотри. Берём ГВС 2 зону, 1 января 2014 г. Расход тепла на ГВС 2,353 Гкал, расход воды 21,22 куба

По формуле УК, где учитывается только нагрев воды до 60 градусов:

21,22 * 0,0529 = 1,122538 Гкал.

По счетчику, который учитывает всё,  2,353 Гкал

Формула расчёта кол-ва теплоты, необходимого для нагревания тела: Q=cm(t2-t1), где c - удельная теплоёмкость, m - масса воды, t2 - конечная тем-ра, t1 - начальная тем-ра, Q - кол-во теплоты.
Удельная теплоёмкость воды - 4200 Дж/кг*°С.
m=ρ(плотность) *V(объём) . Плотность воды - 1000 кг/м^3, следовательно, масса - 21 220 кг
Q=4200*21220*(60,1-3,6).= 1,19 Гкал (джоули перевела в Гкал).

Почему счетчик показал больше? Потому что вода в контуре остывает при циркуляции. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Мамик сказал:

Я всё пытаюсь донести до тебя свою мыслю...))

Вот смотри. Берём ГВС 2 зону, 1 января 2014 г. Расход тепла на ГВС 2,353 Гкал, расход воды 21,22 куба

По формуле УК, где учитывается только нагрев воды до 60 градусов:

21,22 * 0,0529 = 1,122538 Гкал.

По счетчику, который учитывает всё,  2,353 Гкал

Формула расчёта кол-ва теплоты, необходимого для нагревания тела: Q=cm(t2-t1), где c - удельная теплоёмкость, m - масса воды, t2 - конечная тем-ра, t1 - начальная тем-ра, Q - кол-во теплоты.
Удельная теплоёмкость воды - 4200 Дж/кг*°С.
m=ρ(плотность) *V(объём) . Плотность воды - 1000 кг/м^3, следовательно, масса - 21 220 кг
Q=4200*21220*(60,1-3,6).= 1,19 Гкал (джоули перевела в Гкал).

Почему счетчик показал больше? Потому что вода в контуре остывает при циркуляции. 

 

Кака забавна ариХметика.  Ну прямо как директор УК вещает.  Ой,  это же директор гаража. Не зря уже пустили в эксплуатацию гараж,  хоть никак не достроят. 

Для тех,  кто лапшу ест,  а не на ушах позволяет развешивать.. 

1. Никаких 60 градусов ни у кого нет. Так от 45 до 50. Максимум 55 Сколько раз меряли по работе и для себя.  У меня датчики температуры стоят,  что далеко не в каждой квартире.  Очень удобно для жилинспекции. 

2. Никто не подогревает от 3.1 градуса. Особенно летом.  Но закладывают  такой подогрев. Каждый градус -  экономия. 

3. Самая "вкусная"  лажа. Никто не гоняет (кроме элитных домов) воду по кругу. Греют на входе и ждут,  пока сойдёт с помощью жителей,  оставляя только прямую подачу.  Открывая ночью или днем кран с гор.  водой можно ощутить,  что приходится много сливать.  Когда разбор утром и вечером большой,  такого не чувствуется. Если бы вода "крутилась " (это контур с обраткой)  такого бы эффекта не было. 

Изменено пользователем чудик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 21.02.2017 в 02:15, чудик сказал:

1. Никаких 60 градусов ни у кого нет. Так от 45 до 50. Максимум 55 Сколько раз меряли по работе и для себя.  У меня датчики температуры стоят,  что далеко не в каждой квартире.  Очень удобно для жилинспекции. 

2. Никто не подогревает от 3.1 градуса. Особенно летом.  Но закладывают  такой подогрев. Каждый градус -  экономия. 

3. Самая "вкусная"  лажа. Никто не гоняет (кроме элитных домов) воду по кругу. Греют на входе и ждут,  пока сойдёт с помощью жителей,  оставляя только прямую подачу.  Открывая ночью или днем кран с гор.  водой можно ощутить,  что приходится много сливать.  Когда разбор утром и вечером большой,  такого не чувствуется. Если бы вода "крутилась " (это контур с обраткой)  такого бы эффекта не было. 

Чудик, абсолютно не важно, гоняют по кругу или в ступе толкут, потому что температура измеряется не в кране, а на выходе с теплообменника. Данные в расчете от 1 января, согласно распечатке температура ХВ = 3,1, температура ГВ = 60,1. Мы исходим из того, что термометр не врёт, и распечатка не поддельная. Летом - да, тут есть и такая распечатка, там греют с 19 градусов.  То есть все данные для расчета есть, включая объём воды, слитой из кранов.

При этом УК начисляет за горячую воду в два раза меньше, чем по счетчику ГВС. Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Простите, что вмешиваюсь, но стало интересно, а разобрать все картинки, к сожалению, не получается и не видно где какие датчики стоят. У вас примерно следующая схема расчетов должна быть (фактического потребления):

Потребление всего: 1) считается по разнице температур на входе и выходе из дома * объем

Потребление на ГВС: 2) нагрев от наружней температуры (компенсация потраченного) + 3) нагрев от обратки ГВС

2) разница температур на "синем" теплообменнике * объем

3) разница температур на "салатовом" теплообменнике * объем

Отопление: разница температур на "оранжевом" теплообменнике * объем.

Соотв. 1) = 2) + 3) + 4)

А далее все зависит от того, какие датчики установлены. Т.е. что можно, получаем расчетом (фактическое потребление), что нет - по нормативам + обратный расчет  из конечного равенства.

Изменено пользователем Pashka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Мамик сказал:

Почему счетчик показал больше? Потому что вода в контуре остывает при циркуляции.

Согласен, остывает.

Но!

Тариф на ГВС формируется РЭКом Москвы в соответствии с приказом МРР РФ от 15.02.2011 N47 "Об утверждении Методических указаний по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса".

1. Пунктом 7 документа дано определение закрытых и открытых систем. У нас однозначно закрытая система, так как отбор теплоносителя не производится.

Более того, даже в постановлении РЭКа Москвы указано, что тариф сыормирован для закрытых систем.

2. Тариф на ГВС должен определятся в соответствии со ст. 58 указанного документа и уже включает в себя потери тепла трубопроводами систем централизованного горячего водоснабжения, в т.ч. стояками и полотенцесушителями.

Резюме: УК некорректно и незаконно производит учет тепла на ГВС при определении потребления тепла на отопление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, s201 сказал:

О том и разговор, что у нас Управляющая компания получает поддержку намного больше чем в старой Москве, а берут с нас 34,78 вместо 24 рублей

Город чистит то, что должен чистить город, а не УК, и ни о какой помощи здесь речи нет. И деньги за чистку дорог с  нас никто не берет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Pashka сказал:

Простите, что вмешиваюсь, но стало интересно, а разобрать все картинки, к сожалению, не получается и не видно где какие датчики стоят. У вас примерно следующая схема расчетов должна быть (фактического потребления):

Потребление всего: 1) считается по разнице температур на входе и выходе из дома * объем

Потребление на ГВС: 2) нагрев от наружней температуры (компенсация потраченного) + 3) нагрев от обратки ГВС

2) разница температур на "синем" теплообменнике * объем

3) разница температур на "салатовом" теплообменнике * объем

Отопление: разница температур на "оранжевом" теплообменнике * объем.

Соотв. 1) = 2) + 3) + 4)

А далее все зависит от того, какие датчики установлены. Т.е. что можно, получаем расчетом (фактическое потребление), что нет - по нормативам + обратный расчет  из конечного равенства.

Не, Pashka.

У нас в доме установлены общедомовые счетчики, которые считают сразу в Гкал:

- счетчик теплосети;

-3 счетчика ГВС;

- счетчик отопления в жилой зоны;

- счетчик отопления нежилой зоны.

Соответственно, отопление должны считать исходя из разницы показаний счетчика ТС и счетчиков ГВС в Гкал, так как в рамках платы за отопление собственники должны еще платить и за отопление МОПов, учет которых отдельно не ведется.

 

P.S. Все картинки кликабельные и все норм. читается.

Изменено пользователем almazov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, SergeySN сказал:

Город чистит то, что должен чистить город, а не УК, и ни о какой помощи здесь речи нет. И деньги за чистку дорог с  нас никто не берет

Сергей, давай в этой теме только про отопление...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, almazov сказал:

У нас в доме установлены общедомовые счетчики, которые считают сразу в Гкал:

Ну они ровно так и считают. Но не в этом суть =)

А чем "счетчик ГВС" (который считает  в Гкал) отличается от "счетчика отопления"? Я просто не очень понимаю что такое "Счетчик ГВС" и что он показывает.

4 часа назад, almazov сказал:

P.S. Все картинки кликабельные и все норм. читается.

Я не смог прочитать что в кружочках на принципиальной схеме написано =(

Хотя теперь, вроде уложилась твоя выкладка 

Ты здесь забыл посчитать "синие" теплообменники, которые подогревают холодную воду, возмещающую траты. У тебя ГВС зоны 1 и ГВС зоны 2, это "догрев" воды, которая с обратки идет на повторную циркуляцию + приходит снаружи (но она уже подогрета).

Т.е. у тебя ГВС1 и ГВС2 показывает догрев "салатовой" до "оранжевой". Но в твоем расчете нет нагрева "синего" до "салатового".

Это если не считать отопление.

Или ГВС1 и 2 суммарно по два теплоообменника каждый обсчитывает?

Изменено пользователем Pashka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Мамик сказал:

Чудик, абсолютно не важно, гоняют по кругу или в ступе толкут, потому что температура измеряется не в кране, а на выходе с теплообменника.. 

... 

При этом УК начисляет за горячую воду в два раза меньше, чем по счетчику ГВС. Почему?

Ай-яй.  Вы действительно не понимаете разницу или работа такая? Я головная боль УК и застройщиков,  т. к.  сам с этим связан не один год.  И сам учу как мелочь по карманам рассовывать без лишнего геморроя. 

Ну это кому как. Важно или нет. Ваша распечатка действительно показывает температуру на выходе с теплообменника. Контур без обратки Вода не гоняется,  на выходе +60, в стоякк/квартире -  комнатная. По документам  все ок. А люди по факту платят за теплую вместо горячей,  УК в шоколаде. 

С обраткой в квартире +55-60.как должно быть правда воду приходится гонять по кругу и меняется температура не только на выходе,  но и обратка.  Вот тут уже затраты другие,  но и они зашиты в тариф.  Тут согласен  с Алмазовым. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Pashka сказал:

Ну они ровно так и считают. Но не в этом суть =)

А чем "счетчик ГВС" (который считает  в Гкал) отличается от "счетчика отопления"? Я просто не очень понимаю что такое "Счетчик ГВС" и что он показывает.

Я не смог прочитать что в кружочках на принципиальной схеме написано =(

Хотя теперь, вроде уложилась твоя выкладка 

Ты здесь забыл посчитать "синие" теплообменники, которые подогревают холодную воду, возмещающую траты. У тебя ГВС зоны 1 и ГВС зоны 2, это "догрев" воды, которая с обратки идет на повторную циркуляцию + приходит снаружи (но она уже подогрета).

Т.е. у тебя ГВС1 и ГВС2 показывает догрев "салатовой" до "оранжевой". Но в твоем расчете нет нагрева "синего" до "салатового".

Это если не считать отопление.

Или ГВС1 и 2 суммарно по два теплоообменника каждый обсчитывает?

Да, по два. Счетчики учитывают температуру входящей воды (применительно к 01.01.14 - 3.6 градуса).

Насчет счетчиков отопления - это такие же счетчики, как и ГВС, как и ТС, только на контуры отопления квартир и офисов соотв.

Вот протокол:

939f3039c95ft.jpg

Изменено пользователем almazov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не поленился найти древнее постановление, на которое ссылается УК в письме: http://www.alppp.ru/law/zakonodatelstvo-o-zhilische/komunalnoe-hozjajstvo/31/reshenie-soveta-deputatov-leninskogo-municipalnogo-rajona-mo-ot-17-12-2008--1216.html

Во-первых, 0,05298 Гкал/куб. м. - это норматив водоснабжения для населения, проживающего в жилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета;

во-вторых, 8-чку потеряли в этом нормативе.

То есть этот норматив вообще не для нас.

Изменено пользователем almazov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так, кто готов составить обращение в прокуратуру?

Явные же нарушения: в МЖИ выдают  общие показания тепла по дому, как по отоплению, нам начисляют по тарифам, учитывающим потери тепла на ГВС, а отопление считают без учета потерь...

Изменено пользователем almazov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем привет! Соседи, кто-нибудь может объяснить почему нам за январь и февраль отопление считают по тарифу 1859,20, если с 01.01.2017 по 30.06.2017 должно быть 1671,99, согласно Приложению 2 к постановлению РЭК Москвы от 04.12.2015г. номер 375-тэ??!

и ещё вопросик, чего вдруг подорожала антенна (было 110 рэ, сейчас 160 рэ?) ни на сайте УК, ни в платежках нет инфы о внезапном подорожании отвода..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Новосел Града сказал:

Всем привет! Соседи, кто-нибудь может объяснить почему нам за январь и февраль отопление считают по тарифу 1859,20, если с 01.01.2017 по 30.06.2017 должно быть 1671,99, согласно Приложению 2 к постановлению РЭК Москвы от 04.12.2015г. номер 375-тэ??!

Очевидно, что это махинации УК. Надо составлять обращения в Прокуратуру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 28.02.2017 в 15:06, Новосел Града сказал:

Всем привет! Соседи, кто-нибудь может объяснить почему нам за январь и февраль отопление считают по тарифу 1859,20, если с 01.01.2017 по 30.06.2017 должно быть 1671,99, согласно Приложению 2 к постановлению РЭК Москвы от 04.12.2015г. номер 375-тэ??!

и ещё вопросик, чего вдруг подорожала антенна (было 110 рэ, сейчас 160 рэ?) ни на сайте УК, ни в платежках нет инфы о внезапном подорожании отвода..

ждем платежку за февраль. Если они опять не уменьшат тариф, то у чуваков железные шары. ничего не боятся.

По перерасчету за тепло. Нужно требовать считать не по нормативам, а по счетчикам. Ибо счетчики есть. Но УК пользуется только одним - общим на входе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На основании Постановления РЭК г. Москвы № 375-тэ от 04.12.2015 г. стоимость тепловой энергии, поставляемой ООО "РегионЭнергоСервис" (ООО РЭС) для населения Града с 01.01.2017 по 30.06.2017 г. должна составлять 1671,99 руб/Гкал. За январь-февраль 2017 г . УК СОМ выставила счета по 1859,2 руб/Гкал.

Письмо о нарушении направлено в МЖИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На обращение через сайт ответили, что не собираются проводить внеплановую проверку по такому обращению. Так что не тратьте время на такой способ связи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 03.03.2017 в 08:41, Temych сказал:

На основании Постановления РЭК г. Москвы № 375-тэ от 04.12.2015 г. стоимость тепловой энергии, поставляемой ООО "РегионЭнергоСервис" (ООО РЭС) для населения Града с 01.01.2017 по 30.06.2017 г. должна составлять 1671,99 руб/Гкал. За январь-февраль 2017 г . УК СОМ выставила счета по 1859,2 руб/Гкал.

 

Тариф с 01.01.2017 по 30.06.2017  -  1575,59р

Приказ:

 

Приказ Департамента по РЭС на 2017-2018 - копия.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
41 минуту назад, SergeySN сказал:

На обращение через сайт ответили, что не собираются проводить внеплановую проверку по такому обращению. Так что не тратьте время на такой способ связи

Какой сайт? МЖИ? Ну это не новость, есть обходные пути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
41 минуту назад, SergeySN сказал:

На обращение через сайт ответили, что не собираются проводить внеплановую проверку по такому обращению. Так что не тратьте время на такой способ связи

Еще ничего не ответили. Ждем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, AVALS сказал:

 

Тариф с 01.01.2017 по 30.06.2017  -  1575,59р

Приказ:

 

Приказ Департамента по РЭС на 2017-2018 - копия.pdf

Это тариф не для населения, вроде как... В предыдущем постановлении было 2 тарифа: для потребителей и для населения. Процитированный Вами документ корректирует тариф только для "потребителей", причем, если накинуть НДС, то получится ровно ранее действующий тариф...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, almazov сказал:

Процитированный Вами документ корректирует тариф только для "потребителей", причем, если накинуть НДС, то получится ровно ранее действующий тариф...

Плата за отопление должна взиматься по тарифу без учета НДС.

Вот описана ситуация у соседей на ул. Никитина, правда за 2014 год

https://vk.com/grad_msk?w=wall-139827012_49%2Fall

В предыдущие годы 2015-2016 НДС был указан непосредственно в приказе Департамента экономической политики и развития города Москвы, и лишь только в тарифах на 2017г в приказе отсутствует информация об НДС  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, AVALS сказал:

Плата за отопление должна взиматься по тарифу без учета НДС

Это только для населения НДС не начисляется.

Для юрлиц (а тариф "для потребителей" - это для юрлиц, так как для населения выделен отдельный тариф в постановлении декабря 2015 года)очень даже взымается.

Ну, не суть. Главное, что платить мы должны с января меньше, чем нам выстааляют, а еще срок перерасчета за 2015 год просрочен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Курьер
       
      Работы по ремонту теплотрасс в первом микрорайоне Московского в районе домов 15, 16, 17, 44, 45 завершатся через два месяца.
      По словам заместителя начальника отдела эксплуатации жилищного фонда и взаимодействия с управляющими организациями администрации поселения Московский Ивана Суздалева, данные мероприятия осуществляет ООО «ТСК Новая Москва» в плановом режиме. Вынос сетей из зоны перекладки тепловых трасс (обустройство воздушной прокладки – байпаса) проводится в соответствии с технологией перекладки сетей. 
      Работы планируется завершить в срок до 30 июня текущего года. После этого байпасы будут убраны, а благоустройство территории – восстановлено.
      Ссылка на источник
    • Автор: Андрей Почевский
      Верхом абсурда можно назвать решение префектуры Троицкого и Новомосковского округов о предоставлении, для общегородского митинга против тарифов ЖКХ, площадки перед Храмом «Святителя Тихона». 

      Выделение подобной площадки для проведения митинга на 250 человек с применением громкоговорящего оборудования можно расценивать как циничную и целенаправленную провокацию властей округа целью создать конфликт между жителям и православной общиной поселения Московский. 

      Отказ предоставить жителям города площадь рядом с Домом Культуры в районе сцены был аргументирован якобы смотром уборочной техники, которого ранее не значилось в планах Администрации поселения Московский. 

      Совершенно очевидно, что власти города не хотят, чтобы тема открытого грабежа собственников квартир через цены на услуги ЖКХ звучала в публичной плоскости. 

      Открытое лоббирование интересов управляющих компаний, завышенные тарифы, принятые действующим Советом депутатов – то, чем прославилась действующая Администрация поселения Московский. 

      Проводить митинг у Храма конечно никто не будет. На это и был весь расчет властей города…

      #ИнициативнаягруппажителейПМГП, #Инициативнаягруппажителейгородмосковский, #тинаомосковский, #первыймосковскийгородпаркинициативнаягруппа, #НоваяМосква, #ТиНАО

    • Автор: Курьер
      Жители дома на Ленинском проспекте остались без горячей воды, мусорок и лифта из-за конфликта с УК
      Moscow-Live.ru   Жильцы дома на Ленинском проспекте в Москве оказались в коммунальной осаде после того, как решили сменить управляющую компанию, выставлявшую им завышенные счета. В доме отключены лифты и горячая вода, из двора исчезли мусорные баки. На территории установили шлагбаум, который не дает жителям и их гостям заезжать во двор, передает радиостанция Business FM.

      Конфликт жильцов дома 67 корпус 1 с управляющей компанией "Столица" начался больше года назад, когда в платежках появились суммы в два раза больше прежних. По словам председателя совета дома, УК предъявила протокол, согласно которому собственники якобы сами проголосовали за повышение расценок. Жители подали иск, и Гагаринский суд признал документ недействительным.

      Собственники на общем собрании большинством голосов выбрали другую управляющую компанию. Она должна была приступить к работе еще 1 февраля, но Мосжилинспекция не выдает ей разрешение, рассказал собеседник радиостанции. "Столица" тем временем требует выплатить ей около 8 миллионов рублей и оказывает на бывших клиентов давление. По словам жильцов, многим из них под видом ремонта портили канализационные трубы, из-за чего квартиры заливало отходами, и угрожали отключить отопление.

      Председатель Союза жилищных организаций Москвы Константин Крохин отметил, что Мосжилинспекция обладает "драконовскими полномочиями", и предположил, что недобросовестные управляющие компании работают под покровительством местной администрации. "Если бы власть хотела навести порядок, она бы это сделала в течение недели. Все это в итоге приводит к тому, что они ждут, когда у населения повод пройдет, активность спадет, и все останется, как было раньше", - заключил Крохин.
            Ссылка на источник

Город Московский на карте

Яндекс.Погода

Новости города Московский

Новомосковский административный округ НмАО, ТиНАО (Новая Москва). Виджет Яндекс.







×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru