ПрезиДЕНТ
novos

Перерасчет за отопление

Оцените эту тему

146 сообщений в этой теме

7 часов назад, novos сказал:

ндс это обогощение государства, а не компаний. На какую статью нк ссылаетесь? Дайте ссылку 

Вопрос, конечно, не ко мне, но думаю, что речь идет о п.п. 29 части 3 статьи 149.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.03.2017 в 18:47, almazov сказал:

Вопрос, конечно, не ко мне, но думаю, что речь идет о п.п. 29 части 3 статьи 149.

Да, вот:

Цитата

29) реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций, организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение; 
 

По нему управляющие организации и т.п. освобождаются от уплаты НДС при реализации коммунальных услуг. То есть реализация коммунальных услуг для них - это необлагаемый налогом (НДС) вид деятельности, но только для перечисленных организаций. Получить возмещение из бюджета на сумму НДС, уплаченную поставщику, можно только по облагаемому НДС виду деятельности. Поэтому возместить из бюджета сумму НДС, предъявленную поставщиком (РЭС), нельзя. УК обязана включить этот НДС в цену услуги, вот прям проводки рисую, может, понятнее будет:

ДЕБЕТ 20 КРЕДИТ 60
– 118 000 руб. – учтена стоимость приобретенных коммунальных ресурсов для оказания коммунальных услуг потребителям (включая НДС 18% или 18 000 руб.);

ДЕБЕТ 62 
КРЕДИТ 90 субсчет «Прочие доходы»
– 118 000 руб. – начислена плата за оказанные потребителям коммунальные услуги;

ДЕБЕТ 90 субсчет «Прочие расходы»
КРЕДИТ 20
– 118 000 руб. – списана стоимость коммунальных ресурсов, израсходованных на оказание коммунальных услуг;

ДЕБЕТ 51 КРЕДИТ 62
– 118 000 руб. – получена от потребителей оплата услуг;

ДЕБЕТ 60 КРЕДИТ 51
– 118 000 руб. – оплачены поставщику приобретенные коммунальные ресурсы.

 Но это - налоговая льгота, от которой, вообще говоря, УК может отказаться (письмом в налоговую). Тогда да, она будет предъявлять НДС, уплаченную РЭСу, к вычету, но при этом сама должна будет начислить и заплатить НДС в бюджет 18 000 руб. (118 000 руб. х 18/118). То есть, 18 000 - к вычету, 18 000 подлежит оплате в бюджет, в итоге - ноль, маржи нет.  

А вот Комфорт Сити сделал по-другому. Купил по 876, 56 руб., прибавил 18 % (157,78 руб.) и продал гражданам по 1034, 34 руб. Тут он однозначно не прав, продавать дороже тарифа нельзя. Уж если захотел стать плательщиком НДС, должен был выделять НДС из 876, 56 руб. Всё это он затеял, вероятно, для того, чтобы предъявить к вычету какие-то суммы НДС по покупкам (например, трактор купил). Но прибавлять 18% всё равно нельзя.

И про РЭС. Плательщик НДС - да. Тариф регулируемый. То есть продать она может УК только по тарифу. Если в тариф включен НДС, то 100 000 + 18 000, если не включен, то 118 000 руб. х 18/118 = 18 000. В любом случае, РЭС продает с НДС, иначе никак. Во-первых, поскольку тариф регулируемый, именно эту сумму НДС ждет бюджет, во-вторых, если продать без НДС, за 100 000 руб, то выручка будет на 18 000 меньше, чем ждет бюджет (это необоснованно снизит налоговую базу по налогу на прибыль, и налоговая просто доначислит налог, ну и штраф).  И в том, и в другом случае конечным плательщиком НДС выступают граждане. 

 

Изменено пользователем Мамик
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Мамик сказал:

Получить возмещение из бюджета на сумму НДС, уплаченную поставщику, можно только по облагаемому НДС виду деятельности. Поэтому возместить из бюджета сумму НДС, предъявленную поставщиком (РЭС), нельзя.

Второе предложение вытекает из первого?

Тариф для РЭС указан с НДС, то есть вид деятельности РЭС - облагаемый НДС.

Так почему УК не может возместить НДС, а не выставлять его населению?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Мамик сказал:

...но при этом сама должна будет начислить и заплатить НДС в бюджет 18 000 руб. (118 000 руб. х 18/118).

На каком основании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, и тебя не смущает, что тариф для жителей ПМГП - 876 рублей, а для жителей ГМ - 1859? И того соседние районы одного города!

То есть условия выработки тепла идентичные, а тарифы более чем вдвое отличаются?

Изменено пользователем almazov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, almazov сказал:

Да, и тебя не смущает, что тариф для жителей ПМГП - 876 рублей, а для жителей ГМ - 1859?

876 рублей было в декабре 14 - июле 15 года. Сейчас 1 960,96

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Moscovsky сказал:

876 рублей было в декабре 14 - июле 15 года. Сейчас 1 960,96

Ок, а в Граде в декабре 14 - июле 15 тариф был 1614 руб.

Все равно разница большая.

Просто Агрокомбинату особого интереса увеличивать тариф котельной не было, а ООО РЭС и ООО Геруда, профильно занимаются данной темой, и им очень интересно раздуть его.

Изменено пользователем almazov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Комфорт-Сити хоть не обманывают население: сколько начисляют денег жителям за "Подогрев воды для ГВС" и "Отопление" (в Гкал), столько и транслируют в Геруду.

И все прозрачно - все по показаниям ОДПУ, а не как у нас в Граде..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://ria.ru/society/20170317/1490249352.html

МОСКВА, 17 мар – РИА Новости. Правительство 27 февраля отменило повышающие коэффициенты при расчете платы за отопление для жителей многоквартирных домов, не оборудованных коллективным прибором учета тепла, заявила глава комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская.

 

По ее словам, управляющие организации, которые с начала 2017 года начисляли повышенную плату за отопление, должны сделать перерасчет.

 

В августе 2016 года жители многоквартирных домов, не оборудованных коллективным прибором учета тепла, получили платежки за отопление с суммой на 40% выше, чем месяцем ранее. Это стало следствием решения правительства повысить плату за отопление для жителей таких домов в 2016 году в 1,4 раза, а с 1 января этого года – в полтора раза.

 

После этого Хованская в сентябре 2016 года обратилась к председателю правительства Дмитрию Медведеву, в Генеральную прокуратуру  и Федеральную антимонопольную службу с просьбой об отмене этого решения по целому ряду оснований.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

20032017jp_4591368_25565795.jpg

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по закону, когда все-таки УК должна делать перерасчет за отопление, если это регламентировано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все-таки не перескочить новую дебильную систему от МЖИ, все равно отфутболили, сволочи:

12345jpg_6073691_25614411.jpg

Изменено пользователем SamVsk
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.03.2017 в 12:15, almazov сказал:

Да, и тебя не смущает, что тариф для жителей ПМГП - 876 рублей, а для жителей ГМ - 1859? И того соседние районы одного города!

То есть условия выработки тепла идентичные, а тарифы более чем вдвое отличаются?

на котельной совеременной  себестоимость порядка 1200 руб за Гкал. Все зависит от мощности и т.п. Тариф 876 рублей скорее всего от ТЭЦ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.03.2017 в 11:53, SamVsk сказал:

20032017jp_4591368_25565795.jpg

я уже второй месяц жду разъяснений от Администрации и департамента экономической политики. Странно только что никто даже не пытается спросить с самого РЭС. Неприкасаемые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.03.2017 в 21:42, Мамик сказал:

Да, вот:

По нему управляющие организации и т.п. освобождаются от уплаты НДС при реализации коммунальных услуг. То есть реализация коммунальных услуг для них - это необлагаемый налогом (НДС) вид деятельности, но только для перечисленных организаций. Получить возмещение из бюджета на сумму НДС, уплаченную поставщику, можно только по облагаемому НДС виду деятельности. Поэтому возместить из бюджета сумму НДС, предъявленную поставщиком (РЭС), нельзя. УК обязана включить этот НДС в цену услуги, вот прям проводки рисую, может, понятнее будет:

ДЕБЕТ 20 КРЕДИТ 60
– 118 000 руб. – учтена стоимость приобретенных коммунальных ресурсов для оказания коммунальных услуг потребителям (включая НДС 18% или 18 000 руб.);

ДЕБЕТ 62 
КРЕДИТ 90 субсчет «Прочие доходы»
– 118 000 руб. – начислена плата за оказанные потребителям коммунальные услуги;

ДЕБЕТ 90 субсчет «Прочие расходы»
КРЕДИТ 20
– 118 000 руб. – списана стоимость коммунальных ресурсов, израсходованных на оказание коммунальных услуг;

ДЕБЕТ 51 КРЕДИТ 62
– 118 000 руб. – получена от потребителей оплата услуг;

ДЕБЕТ 60 КРЕДИТ 51
– 118 000 руб. – оплачены поставщику приобретенные коммунальные ресурсы.

 Но это - налоговая льгота, от которой, вообще говоря, УК может отказаться (письмом в налоговую). Тогда да, она будет предъявлять НДС, уплаченную РЭСу, к вычету, но при этом сама должна будет начислить и заплатить НДС в бюджет 18 000 руб. (118 000 руб. х 18/118). То есть, 18 000 - к вычету, 18 000 подлежит оплате в бюджет, в итоге - ноль, маржи нет.  

А вот Комфорт Сити сделал по-другому. Купил по 876, 56 руб., прибавил 18 % (157,78 руб.) и продал гражданам по 1034, 34 руб. Тут он однозначно не прав, продавать дороже тарифа нельзя. Уж если захотел стать плательщиком НДС, должен был выделять НДС из 876, 56 руб. Всё это он затеял, вероятно, для того, чтобы предъявить к вычету какие-то суммы НДС по покупкам (например, трактор купил). Но прибавлять 18% всё равно нельзя.

И про РЭС. Плательщик НДС - да. Тариф регулируемый. То есть продать она может УК только по тарифу. Если в тариф включен НДС, то 100 000 + 18 000, если не включен, то 118 000 руб. х 18/118 = 18 000. В любом случае, РЭС продает с НДС, иначе никак. Во-первых, поскольку тариф регулируемый, именно эту сумму НДС ждет бюджет, во-вторых, если продать без НДС, за 100 000 руб, то выручка будет на 18 000 меньше, чем ждет бюджет (это необоснованно снизит налоговую базу по налогу на прибыль, и налоговая просто доначислит налог, ну и штраф).  И в том, и в другом случае конечным плательщиком НДС выступают граждане. 

 

Вы нас опять путаете. Есть тариф для потребителей "население". Он в том числе включает в себя НДС. Он должен быть снижен с 01.01.2017 по постановлению РЭК. Все точка. Не надо в сторону уходить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.03.2017 в 11:38, SamVsk сказал:

Все-таки не перескочить новую дебильную систему от МЖИ, все равно отфутболили, сволочи:

12345jpg_6073691_25614411.jpg

Можно отправлять через ГИС ЖКХ https://dom.gosuslugi.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.03.2017 в 13:40, novos сказал:

Вы нас опять путаете. Есть тариф для потребителей "население". Он в том числе включает в себя НДС. Он должен быть снижен с 01.01.2017 по постановлению РЭК. Все точка. Не надо в сторону уходить.

Угу. Мне тоже постановление РЭК нравится. Только РЭК упразднили. И вышло другое постановление, которое выбрал РЭС:

http://docs.cntd.ru/document/456032399

А оригинал этого постановления вообще зашибись:

https://www.mos.ru/upload/documents/docs/469(2).pdf

И там, и там приложение 5. Так что ждем, пока в верхах разберутся. 

А про в том числе НДС далеко не всем понятно, тему почитайте.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мамик сказал:

Угу. Мне тоже постановление РЭК нравится. Только РЭК упразднили. И вышло другое постановление, которое выбрал РЭС:

http://docs.cntd.ru/document/456032399

А оригинал этого постановления вообще зашибись:

https://www.mos.ru/upload/documents/docs/469(2).pdf

И там, и там приложение 5. Так что ждем, пока в верхах разберутся. 

А про в том числе НДС далеко не всем понятно, тему почитайте.

 

сегодня "верхи" прислали ответ. ссылаются на 889 ПП  

27.03.2017_ДПР-11-569_17_Федоров_П.Д._Обращение_граждан.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тариф вырастет еще на 208 рублей с июля месяца. Надо заставлять РЭС считать по счетчикам, а не по нормативам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если платить напрямую РЭС через МФЦ то не будет всех этих заморочек в НДС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Мамик сказал:

Угу. Мне тоже постановление РЭК нравится. Только РЭК упразднили. И вышло другое постановление, которое выбрал РЭС:

http://docs.cntd.ru/document/456032399

А оригинал этого постановления вообще зашибись:

https://www.mos.ru/upload/documents/docs/469(2).pdf

И там, и там приложение 5. Так что ждем, пока в верхах разберутся. 

А про в том числе НДС далеко не всем понятно, тему почитайте.

 

Спасибо Вам за эти ссылки. По ним виден явный мухлеж с нашими тарифами на тепло.

Жаль заняться этим некому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: Moskiewski
      Соседи сегодня столкнулись с непомерно наглым и агрессивным поведением сотрудников «Комфорт Сити», которые пытались незаконно ограничить поступление электроэнергии за затягивание оплаты долга (хотя они оплатили более недели назад).  Каким путём?
      А самовольно решили заменить устройство защитного отключения (УЗО). Судя по всему, 50-амперное на дешёвое 6-амперное китайское УЗО. Что является порчей имущества, которое не принадлежит управляющей компании!
      Знайте, даже если кто не столкнулся (а столкнуться могут и те, кто оплатил ЖКХ по этим явно завышенным тарифам), что, в любом случае, какое бы то ни было ограничение или полное отключение (хоть за задержку оплаты, хоть нет) управляющей компанией подачи электричества является незаконным!
      Я дал соседям информацию. И уверен, что она не будет излишней и здесь на этом форуме. Поскольку под беспредел (надо сказать, запредельно наглый и основанный на том, что нарушающие закон пользуются тем, что большинство людей свои права и законы не знают) можете попасть и вы, ваши родственники или соседи. Особенно если кто-то не согласен с тарифами, вымышленными и/или непредоставляемыми услугами!
    • Автор: Курьер
      С предложением выступили представители Департамента жилищно-коммунального хозяйства Москвы. 
      В ведомстве предложили произвести замену газовых плит на электрические в квартирах граждан, ведущих асоциальный образ жизни.
      - Четкий критерий асоциальности можно определить и просто сделать эту норму обязательной. Это наше предложение для внесения в законодательство, - заявил глава ведомства Павел Ливинский.
      Ссылка на источник
    • Автор: Kseniy
      Названа самая главная проблема в ЖКХ
      Текст: Ирина Невинная Начисление платы за жилищно-коммунальные услуги, их качество, претензии к управлению многоквартирными домами - "горячая" тройка причин, вызывающих недовольство граждан в жилищной сфере. Это следует из опубликованного рейтинга проблем по итогам обращения граждан в общественные приемные Национального центра общественного контроля "ЖКХ Контроль", которые работают в 72 регионах.
      "Всего в эти приемные за I квартал обратились 8644 человека", - сообщила глава общественной организации Светлана Разворотнева.
      читайте также Заплатившим за капремонт московским пенсионерам вернут деньги По ее словам, наиболее серьезной проблемой остается начисление платы за услуги ЖКХ. Причем, речь идет и о непрозрачных платежах (в частности, формировании платежа на общедомовые нужды, перерасчетах), и о формировании платежных документов (18,5% от всех обращений). На втором месте - претензии к качеству коммунальных услуг, а также проблемы управления многоквартирными домами (по 17,4%).
      "Накал страстей вокруг темы капитального ремонта снижается, - отметила эксперт. - Процент обратившихся по этой теме за год упал более чем на 5 %, а сама тема в рейтинге переместилась со 2-го места в I квартале 2015 года на 5-е место в 2016 году. Кроме того, незначительно выросло количество обращений по вопросам управления МКД. При этом тема "управление МКД" и в 2015 и в 2016 году неизменно занимала 3-е место, а "неудовлетворительное состояние МКД" переместилось с 5-го на 4-е место. Все это, на мой взгляд, говорит о том, что институт лицензирования, заработавший с 1 мая 2015 года, пока не принес ожидаемых результатов".
Пользовательский поиск

Подробный прогноз погоды в Москве