novos

Перерасчет за отопление

Оцените эту тему

186 сообщений в этой теме

7 часов назад, novos сказал:

ндс это обогощение государства, а не компаний. На какую статью нк ссылаетесь? Дайте ссылку 

Вопрос, конечно, не ко мне, но думаю, что речь идет о п.п. 29 части 3 статьи 149.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 13.03.2017 в 18:47, almazov сказал:

Вопрос, конечно, не ко мне, но думаю, что речь идет о п.п. 29 части 3 статьи 149.

Да, вот:

Цитата

29) реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций, организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение; 
 

По нему управляющие организации и т.п. освобождаются от уплаты НДС при реализации коммунальных услуг. То есть реализация коммунальных услуг для них - это необлагаемый налогом (НДС) вид деятельности, но только для перечисленных организаций. Получить возмещение из бюджета на сумму НДС, уплаченную поставщику, можно только по облагаемому НДС виду деятельности. Поэтому возместить из бюджета сумму НДС, предъявленную поставщиком (РЭС), нельзя. УК обязана включить этот НДС в цену услуги, вот прям проводки рисую, может, понятнее будет:

ДЕБЕТ 20 КРЕДИТ 60
– 118 000 руб. – учтена стоимость приобретенных коммунальных ресурсов для оказания коммунальных услуг потребителям (включая НДС 18% или 18 000 руб.);

ДЕБЕТ 62 
КРЕДИТ 90 субсчет «Прочие доходы»
– 118 000 руб. – начислена плата за оказанные потребителям коммунальные услуги;

ДЕБЕТ 90 субсчет «Прочие расходы»
КРЕДИТ 20
– 118 000 руб. – списана стоимость коммунальных ресурсов, израсходованных на оказание коммунальных услуг;

ДЕБЕТ 51 КРЕДИТ 62
– 118 000 руб. – получена от потребителей оплата услуг;

ДЕБЕТ 60 КРЕДИТ 51
– 118 000 руб. – оплачены поставщику приобретенные коммунальные ресурсы.

 Но это - налоговая льгота, от которой, вообще говоря, УК может отказаться (письмом в налоговую). Тогда да, она будет предъявлять НДС, уплаченную РЭСу, к вычету, но при этом сама должна будет начислить и заплатить НДС в бюджет 18 000 руб. (118 000 руб. х 18/118). То есть, 18 000 - к вычету, 18 000 подлежит оплате в бюджет, в итоге - ноль, маржи нет.  

А вот Комфорт Сити сделал по-другому. Купил по 876, 56 руб., прибавил 18 % (157,78 руб.) и продал гражданам по 1034, 34 руб. Тут он однозначно не прав, продавать дороже тарифа нельзя. Уж если захотел стать плательщиком НДС, должен был выделять НДС из 876, 56 руб. Всё это он затеял, вероятно, для того, чтобы предъявить к вычету какие-то суммы НДС по покупкам (например, трактор купил). Но прибавлять 18% всё равно нельзя.

И про РЭС. Плательщик НДС - да. Тариф регулируемый. То есть продать она может УК только по тарифу. Если в тариф включен НДС, то 100 000 + 18 000, если не включен, то 118 000 руб. х 18/118 = 18 000. В любом случае, РЭС продает с НДС, иначе никак. Во-первых, поскольку тариф регулируемый, именно эту сумму НДС ждет бюджет, во-вторых, если продать без НДС, за 100 000 руб, то выручка будет на 18 000 меньше, чем ждет бюджет (это необоснованно снизит налоговую базу по налогу на прибыль, и налоговая просто доначислит налог, ну и штраф).  И в том, и в другом случае конечным плательщиком НДС выступают граждане. 

 

Изменено пользователем Мамик
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часа назад, Мамик сказал:

Получить возмещение из бюджета на сумму НДС, уплаченную поставщику, можно только по облагаемому НДС виду деятельности. Поэтому возместить из бюджета сумму НДС, предъявленную поставщиком (РЭС), нельзя.

Второе предложение вытекает из первого?

Тариф для РЭС указан с НДС, то есть вид деятельности РЭС - облагаемый НДС.

Так почему УК не может возместить НДС, а не выставлять его населению?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часа назад, Мамик сказал:

...но при этом сама должна будет начислить и заплатить НДС в бюджет 18 000 руб. (118 000 руб. х 18/118).

На каком основании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, и тебя не смущает, что тариф для жителей ПМГП - 876 рублей, а для жителей ГМ - 1859? И того соседние районы одного города!

То есть условия выработки тепла идентичные, а тарифы более чем вдвое отличаются?

Изменено пользователем almazov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, almazov сказал:

Да, и тебя не смущает, что тариф для жителей ПМГП - 876 рублей, а для жителей ГМ - 1859?

876 рублей было в декабре 14 - июле 15 года. Сейчас 1 960,96

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Moscovsky сказал:

876 рублей было в декабре 14 - июле 15 года. Сейчас 1 960,96

Ок, а в Граде в декабре 14 - июле 15 тариф был 1614 руб.

Все равно разница большая.

Просто Агрокомбинату особого интереса увеличивать тариф котельной не было, а ООО РЭС и ООО Геруда, профильно занимаются данной темой, и им очень интересно раздуть его.

Изменено пользователем almazov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Комфорт-Сити хоть не обманывают население: сколько начисляют денег жителям за "Подогрев воды для ГВС" и "Отопление" (в Гкал), столько и транслируют в Геруду.

И все прозрачно - все по показаниям ОДПУ, а не как у нас в Граде..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

https://ria.ru/society/20170317/1490249352.html

МОСКВА, 17 мар – РИА Новости. Правительство 27 февраля отменило повышающие коэффициенты при расчете платы за отопление для жителей многоквартирных домов, не оборудованных коллективным прибором учета тепла, заявила глава комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская.

 

По ее словам, управляющие организации, которые с начала 2017 года начисляли повышенную плату за отопление, должны сделать перерасчет.

 

В августе 2016 года жители многоквартирных домов, не оборудованных коллективным прибором учета тепла, получили платежки за отопление с суммой на 40% выше, чем месяцем ранее. Это стало следствием решения правительства повысить плату за отопление для жителей таких домов в 2016 году в 1,4 раза, а с 1 января этого года – в полтора раза.

 

После этого Хованская в сентябре 2016 года обратилась к председателю правительства Дмитрию Медведеву, в Генеральную прокуратуру  и Федеральную антимонопольную службу с просьбой об отмене этого решения по целому ряду оснований.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

20032017jp_4591368_25565795.jpg

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А по закону, когда все-таки УК должна делать перерасчет за отопление, если это регламентировано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все-таки не перескочить новую дебильную систему от МЖИ, все равно отфутболили, сволочи:

12345jpg_6073691_25614411.jpg

Изменено пользователем SamVsk
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 14.03.2017 в 12:15, almazov сказал:

Да, и тебя не смущает, что тариф для жителей ПМГП - 876 рублей, а для жителей ГМ - 1859? И того соседние районы одного города!

То есть условия выработки тепла идентичные, а тарифы более чем вдвое отличаются?

на котельной совеременной  себестоимость порядка 1200 руб за Гкал. Все зависит от мощности и т.п. Тариф 876 рублей скорее всего от ТЭЦ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 20.03.2017 в 11:53, SamVsk сказал:

20032017jp_4591368_25565795.jpg

я уже второй месяц жду разъяснений от Администрации и департамента экономической политики. Странно только что никто даже не пытается спросить с самого РЭС. Неприкасаемые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 13.03.2017 в 21:42, Мамик сказал:

Да, вот:

По нему управляющие организации и т.п. освобождаются от уплаты НДС при реализации коммунальных услуг. То есть реализация коммунальных услуг для них - это необлагаемый налогом (НДС) вид деятельности, но только для перечисленных организаций. Получить возмещение из бюджета на сумму НДС, уплаченную поставщику, можно только по облагаемому НДС виду деятельности. Поэтому возместить из бюджета сумму НДС, предъявленную поставщиком (РЭС), нельзя. УК обязана включить этот НДС в цену услуги, вот прям проводки рисую, может, понятнее будет:

ДЕБЕТ 20 КРЕДИТ 60
– 118 000 руб. – учтена стоимость приобретенных коммунальных ресурсов для оказания коммунальных услуг потребителям (включая НДС 18% или 18 000 руб.);

ДЕБЕТ 62 
КРЕДИТ 90 субсчет «Прочие доходы»
– 118 000 руб. – начислена плата за оказанные потребителям коммунальные услуги;

ДЕБЕТ 90 субсчет «Прочие расходы»
КРЕДИТ 20
– 118 000 руб. – списана стоимость коммунальных ресурсов, израсходованных на оказание коммунальных услуг;

ДЕБЕТ 51 КРЕДИТ 62
– 118 000 руб. – получена от потребителей оплата услуг;

ДЕБЕТ 60 КРЕДИТ 51
– 118 000 руб. – оплачены поставщику приобретенные коммунальные ресурсы.

 Но это - налоговая льгота, от которой, вообще говоря, УК может отказаться (письмом в налоговую). Тогда да, она будет предъявлять НДС, уплаченную РЭСу, к вычету, но при этом сама должна будет начислить и заплатить НДС в бюджет 18 000 руб. (118 000 руб. х 18/118). То есть, 18 000 - к вычету, 18 000 подлежит оплате в бюджет, в итоге - ноль, маржи нет.  

А вот Комфорт Сити сделал по-другому. Купил по 876, 56 руб., прибавил 18 % (157,78 руб.) и продал гражданам по 1034, 34 руб. Тут он однозначно не прав, продавать дороже тарифа нельзя. Уж если захотел стать плательщиком НДС, должен был выделять НДС из 876, 56 руб. Всё это он затеял, вероятно, для того, чтобы предъявить к вычету какие-то суммы НДС по покупкам (например, трактор купил). Но прибавлять 18% всё равно нельзя.

И про РЭС. Плательщик НДС - да. Тариф регулируемый. То есть продать она может УК только по тарифу. Если в тариф включен НДС, то 100 000 + 18 000, если не включен, то 118 000 руб. х 18/118 = 18 000. В любом случае, РЭС продает с НДС, иначе никак. Во-первых, поскольку тариф регулируемый, именно эту сумму НДС ждет бюджет, во-вторых, если продать без НДС, за 100 000 руб, то выручка будет на 18 000 меньше, чем ждет бюджет (это необоснованно снизит налоговую базу по налогу на прибыль, и налоговая просто доначислит налог, ну и штраф).  И в том, и в другом случае конечным плательщиком НДС выступают граждане. 

 

Вы нас опять путаете. Есть тариф для потребителей "население". Он в том числе включает в себя НДС. Он должен быть снижен с 01.01.2017 по постановлению РЭК. Все точка. Не надо в сторону уходить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 24.03.2017 в 11:38, SamVsk сказал:

Все-таки не перескочить новую дебильную систему от МЖИ, все равно отфутболили, сволочи:

12345jpg_6073691_25614411.jpg

Можно отправлять через ГИС ЖКХ https://dom.gosuslugi.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 27.03.2017 в 13:40, novos сказал:

Вы нас опять путаете. Есть тариф для потребителей "население". Он в том числе включает в себя НДС. Он должен быть снижен с 01.01.2017 по постановлению РЭК. Все точка. Не надо в сторону уходить.

Угу. Мне тоже постановление РЭК нравится. Только РЭК упразднили. И вышло другое постановление, которое выбрал РЭС:

http://docs.cntd.ru/document/456032399

А оригинал этого постановления вообще зашибись:

https://www.mos.ru/upload/documents/docs/469(2).pdf

И там, и там приложение 5. Так что ждем, пока в верхах разберутся. 

А про в том числе НДС далеко не всем понятно, тему почитайте.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Мамик сказал:

Угу. Мне тоже постановление РЭК нравится. Только РЭК упразднили. И вышло другое постановление, которое выбрал РЭС:

http://docs.cntd.ru/document/456032399

А оригинал этого постановления вообще зашибись:

https://www.mos.ru/upload/documents/docs/469(2).pdf

И там, и там приложение 5. Так что ждем, пока в верхах разберутся. 

А про в том числе НДС далеко не всем понятно, тему почитайте.

 

сегодня "верхи" прислали ответ. ссылаются на 889 ПП  

27.03.2017_ДПР-11-569_17_Федоров_П.Д._Обращение_граждан.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

тариф вырастет еще на 208 рублей с июля месяца. Надо заставлять РЭС считать по счетчикам, а не по нормативам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

если платить напрямую РЭС через МФЦ то не будет всех этих заморочек в НДС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Мамик сказал:

Угу. Мне тоже постановление РЭК нравится. Только РЭК упразднили. И вышло другое постановление, которое выбрал РЭС:

http://docs.cntd.ru/document/456032399

А оригинал этого постановления вообще зашибись:

https://www.mos.ru/upload/documents/docs/469(2).pdf

И там, и там приложение 5. Так что ждем, пока в верхах разберутся. 

А про в том числе НДС далеко не всем понятно, тему почитайте.

 

Спасибо Вам за эти ссылки. По ним виден явный мухлеж с нашими тарифами на тепло.

Жаль заняться этим некому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ук СоМ. Перерасчет по отоплению 2015-2016 гг. Приказы от 27 марта 2017г. По 4 домам Града. Солнечная 9, Радужная 14к2, 14к3, 14к4

20170401_011246.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 час назад, AVALS сказал:

Ук СоМ. Перерасчет по отоплению 2015-2016 гг. Приказы от 27 марта 2017г. По 4 домам Града. Солнечная 9, Радужная 14к2, 14к3, 14к4

20170401_011246.jpg

А остальным домам не будут делать??? :shok:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

МЖИ ответили: согласно выписке из лицевого счета от 30.03.2017 перерасчет за 2015 год произведен и отражен в платеже за март.

Кто-нить платежка получил?

В ЛК тютю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я все-таки не поняла - перерасчет УК собирается сделать или уже сделала только выборочным домам или выборочным собственникам,?  Кто-то может ответить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Курьер

      С 1 июля 2017 года изменяются тарифы на коммунальные услуги, в том числе повышаются тарифы на электроэнергию.
      Ознакомиться с новыми тарифами на электрическую энергию по Троицкому и Новомосковскому административным округам можно в таблице ниже (руб./кВт·ч). В первом блоке таблицы представлены новые тарифы (с 1 июля по 31 декабря 2017 года), а ниже – тарифы, действующие сейчас (с 1 января по 30 июня 2017 года):

        Ссылка на источник
    • Автор: Moskovsky
      Управляющая компания "Комфорт Сити" 24 мая 2017 года с 10.30 до 17.00 проведет встречу с собственниками жилых помещений по вопросам начисления платы за услуги ЖКХ. На встрече квалифицированные специалисты "Комфорт Сити" в лице юриста и бухгалтера ответят на вопросы и возможные претензии жителей Первого Московского Города-Парка. Для участия во встрече необходима предварительная запись - для этого достаточно позвонить в "контакт-центр" управляющей компании.
      На мой взгляд, это очень достойный ход УК. Вот если бы еще предупреждали о встрече не за сутки, а, к примеру, за неделю - тогда б вообще красавцы были б ребята из нашей УК.
      Источник.
       
    • Автор: Курьер
      Процедура займет пять дней. Фото: Сара Зицерман В восемь утра 18 мая на территории столицы началась процедура отключения отопления.
      — В течение пяти дней последовательно отключат промышленные, административные, жилые здания, школы, детские сады и лечебные учреждения, — заявил Павел Ливинский, руководитель Департамента ЖКХ Москвы.
      Отопительный сезон окончился еще 1 мая, однако спустя девять дней власти решили возобновить подачу тепла в жилища и на соцобъекты. Причиной стала аномально холодная погода.
      По правилам отключать отопление можно, если среднесуточная температура составляет минимум плюс 8 градусов в течение пяти дней и с положительной динамикой.
      Ссылка на источник