Инициативная группа ПМГП

Конспект встречи инициативной группы с УК Комфорт Сити 24 марта 2017 года

Оцените эту тему

20 сообщений в этой теме

24 марта 2017 года.

Итоги встречи УК Комфорт Сити и инициативной группы жителей ПМГП

На встрече присутствовали:

От УК Комфорт Сити:
Управляющий объекта ПМГП;
Руководитель клиентского отдела УК;
Финансовый директор УК;
Бухгалтер по расчетам ПМГП;
Руководитель теплотехников, обслуживающих ПМГП;
Руководитель юридической службы УК;

От Жителей – члены инициативной группы, Совет Дома Никитина, 4 (6 человек)

Встреча была построена в формате вопрос-ответ.
Далее в тексте – вопросы от жителей, ответы – представители УК – 1 часть встречи «Общие вопросы»:

1.      ВОПРОС – сейчас 24 марта 2017 года мы до сих пор не получили платежный документ за февраль 2017 года. С чем это связанно и не выставят ли жителям в будущем пени за задержку оплаты?

ОТВЕТ: Изменение в законодательстве с 01.01.2017 года – управляющим компаниям Москвы не были разъяснены своевременно МинСтроем методики начислений ОДН. Ответ на запросы УК пришел в середине января 2017 года, поэтому была задержка в выставлении платежных документов Жителям. По договору управления обязанность жителей по оплате ЖКУ наступает на 10 день после получения платежки либо в почтовом ящике либо в личном кабинете. За задержку квитанций за январь и февраль 2017 года жители не несут ответственности в виде пеней либо штрафов.

 

2.      ВОПРОС – У нас, как у жителей ПМГП возник вопрос, связанный  с периодом начисления в платежных документах за январь 2017, февраль 2017 года. Ходит много разной информации о периоде начислений в платежке за январь 2017 год – кто-то из жителей уверен, что начисления отражены за 45 дней, кто-то за месяц.
Поясните нам - какие периоды, вошли  в платежные документы – январь 2017, февраль 2017.

ОТВЕТ: Платежный документ за январь 2017 года включил в себя:
Тепло, электричество, содержание и ремонт за 1 месяц (с 1.12 по 31.12.2016 года);
Горячая и Холодная вода за 1,5 месяца (с 15.11 по 31.12.2016 года)

Платежный документ за февраль 2017 года:
Тепло, электричество, содержание и ремонт, Горячая и холодная вода  за 1 месяц (с 01.01 по 31.01.2017 года)

 

3.      ВОПРОС – Какие периоды, начиная с марта 2017 года УК будет отражать в платежных документах.

ОТВЕТ – с 01.01.2017 года изменились периоды сбора показаний по ресурсам, отражаемым в платежных документах – поэтому УК будет стремиться к отражению месячного периода,  то есть с 1 по 31 число месяца

 

4.      ВОПРОС – Мы получаем платежный документ, в нем указан месяц – январь, февраль либо любой иной? Правильно ли мы понимаем, что в данном платежном документе учтены все данные за февраль, март и т.д?

ОТВЕТ – по правилам ЖКО в выставляемом платежном документе учитывается предыдущий период. Это не нововведение, специально придуманное нами – так работают все компании в сфере ЖКХ, то есть фактически авансируют жителей.

 

5.      ВОПРОС - Для того, чтоб у жителей не возникало вопросов по периоду, входящему в платежный документ и подлежащему оплате – не могли бы Вы отражать в платежном документе период  С….ПО… ?

ОТВЕТ – Мы согласны с Вами и хотим. В ближайшее время  постараемся решить данный вопрос и в платежном документе в разделе Справочно попробуем добавить период начислений  С…. По…

 

6.      ВОПРОС - В платежке за январь у нас указан перерасчет за предыдущий период, что это значит?

ОТВЕТ – данный ОДН относится к периоду прошлого года (декабрь 2016), ОДН за январь 2017 года будет отражен в платежном документе за февраль 2017 года  в соответствующем разделе.

 

7.      ВОПРОС – почему в платежном документе за январь, февраль 2017 года отражается ОДН, ведь приняты изменения в Законодательстве?

ОТВЕТ - Законодательство изменилось с 01.01.2017, Минстрой в своих разъяснениях для УК объяснил, что ОДН учитывается в тарифе Содержание и ремонт путем суммирования 2 статей.
В настоящий момент ОДН в Москве считается из (показаний ОДПУ – индивидуальное потребление  жителей)/на общую площадь дома *на площадь квартиры.
С 01.06.2017 года для Москвы будет утвержден  норматив, расчет ОДН будет производиться по нему.

 

8.      ВОПРОС - Почему в квартирах, в «старой» Москве не выставляется ОДН? Тариф содержание и ремонт меньше, чем у нас?

ОТВЕТ - ГУП «Жилищник» субсидируется правительством Москвы, для новых территорий             это Законодательством не предусмотрено. Управляющая компания (по просьбе иг) обратилась в Префектуру ТиНАО и получила ответ, что субсидии для  ТиНАО до конца 2018 года бюджетом г. Москва не предусмотрены.

Тариф содержание и ремонт утвержден для Московского на местном законодательном уровне Постановлением Совета местных Депутатов.

КОММЕНТАРИЙ от инициативной группы: мы собирали платежки от жителей ТиНАО и из других микрорайонов Московского – тариф на содержание и ремонт больше, чем установлен пока для «старой» Москвы
 

9.      Комментарий УК по отражению в платежках периодов :
В настоящий момент УК стремится к отражению в платежном документе ресурсов и статей расходов за полный месяц.
Мы изменили периоды снятия показаний по ресурсам на числа месяца с 28 по 30 день месяца.
Поэтому в платежках, которые будут приходить с мая 2017 года, будет отражена следующая информация:
Пример, Житель получает платежный документ с 15 по 20 июня 2017. В нем будут отражены все показания за период с 01 по 31 мая 2017 года – тепло, электричество, ГВС и ХВС, содержание и ремонт, ОДН.

Поэтому, мы просим Жителей, которые сдают свои показания самостоятельно на бумажных носителях – приносить их в периоды снятия показаний. Данные периоды Вы можете увидеть в  личном кабинете на сайте УК.

 

10.   ВОПРОС – Почему в наших платежках за январь и февраль 2017 года  каждый месяц отражаются разные показания ОДН? В 2016 году показания ОДН по ресурсам повторялись из месяца в месяц.

ОТВЕТ: До 01.01.2017 ОДН считали по максимальным нормативам.
С изменениями в Законодательстве  с 01.01.2017 года на период до введения нормативов для Москвы УК будут считать ОДН по фактическим показаниям ОДПУ. Поэтому в платежках за февраль 2017 жители увидят увеличение ОДН. Данный расчет будет применяться до периода введения норматива по ОДН.

 

11.   ВОПРОС – Какие показания попадают в ОДН? Почему у нас такие большие счета по ОДН у Жителей?

ОТВЕТ: В ОДН попадает – ресурсы, потраченные на содержание общедомового имущества – свет, тепло в холлах, подъездах, свет на пожарных и темных лестницах, уборка подъездов, мусоропроводов  и т.д., электричество, потребляемое лифтами и прочим оборудованиям.

В ОДН так же попадают все неопознанные, неработающие счетчики Жителей дома либо «модернизированные» жителями приборы учета запрещенными способами.

ВНИМАНИЕ!!!!!!   КОММЕНТАРИЙ инициативной группы:

Так, например, человек, счетчик по электричеству у которого не считывается - платит по нормативу, а остальная разница попадает в ОДН и ее делят между жителями дома.
Если в Вашем доме кто-то установит магнит на воду или электричество в своей квартире и будет радоваться низкому индивидуальному потреблению, то остальные Жители дома БУДУТ ОПЛАЧИВАТЬ за такого «Кулибина» и свет, и воду в своих ОДН платежах.

 

12.   ВОПРОС – Как УК выявляет такие нарушения?

ОТВЕТ – выборочное наблюдение на протяжении нескольких месяцев по квартирам, вызывающим вопросы.
НО, если житель не пустит Сотрудника УК для проверки прибора в квартиру (!!!ЭТО ОЧЕНЬ ЧАСТО ПРОИСХОДИТ), то решить данный вопрос становится проблематично.
С февраля 2017 года сотрудники кол-центра обзванивают проблемные квартиры, но заставить Собственника показать свои приборы  учета в квартире не может никто.

ВНИМАНИЕ!!!!!!   КОММЕНТАРИЙ инициативной группы: !!!!!Советам домов или активным жителям  надо работать в своих домах с Соседями.

 

13.   ВОПРОС – Мы поменяли счетчики учета воды из-за порчи и  протечи? Два  месяца после замена прибора  мне приходило за воду 100 р, а через месяц счет вырос в 3 раза, с чем это связанно?

ОТВЕТ - До момента введения счетчика в программу учета Вам начислялась оплата по нормативу. Затем Жителю выставляется счет с учетом неоплаченной  разницы потребления  за предыдущий период в платежном документе.
Поэтому, сумма в платежке выросла.

 

14.   ВОПРОС - Как жителям контролировать начисления по ресурсам?

ОТВЕТ - Личные приборы учета и показания ОДПУ, предоставляемые жителям.

Комментарий – Никитина, 4 подтверждает получение Советом дома ежемесячные показания ОДПУ.

 

15.   ВОПРОС – Почему у нас такие большие счета за тепло, это одна из самых больших статей в нашей платежке?

ОТВЕТ - с начала отопительного сезона 2016-2017 (сентябрь  2016 – апрель 2017 года) ежемесячное начисления за тепло идет по показаниям ОДПУ.
Для индивидуального расчета по квартире применяется следующая схема – (ежемесячное показание ОДПУ/на общую площадь дома)* на площадь квартиры = ежемесячная цифра, отражаемая в платежном документе.

КОММЕНТАРИЙ – в доме Никитина, 4 начисления соответствуют данному расчету.

 

16.   ВОПРОС – в наших квартирах установлены индивидуальные приборы учета тепла, почему по ним не ведется учет тепла и собственники ежемесячно не оплачивают по снятым  с них показаниям?

ОТВЕТ – согласно ПП РФ 354 – в многоквартирном доме, который оборудован ОДПУ тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за ком. услугу по отоплению в помещении определяется формулами 3, 3(1) и 3 (2) приложения 1 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии. Таким образом, если хотя бы 1 прибор ИПУ вышел из строя, значит не все помещения в МКД с ИПУ.

 

17.   ВОПРОС – как добиться ежемесячных начисление тепла по ИПУ?

ОТВЕТ – 100 % установка ИПУ на всех тепловых  приборах.

КОММЕНТАРИЙ – а стоят ли ИПУ у Вас в МОПах?
На Никитина, 4 – нет. Поэтому, даже при 100% введении всеми жителями дома ИПУ в квартирах – учет будут проводить по показаниям ОДПУ тепла.

 

18.   ВОПРОС - Будет ли произведен перерасчет за отопление в конце отопительного сезона, как перерасчет будет производиться?

ОТВЕТ – если в доме введено более 51 % ИПУ тепла, то перерасчет возможен в конце      отопительного сезона.
КОММЕНТАРИЙ - В 1 фазе такое возможно пока в доме с ремонтами от Застройщика, где при приемки квартиры ИПУ тепла вводил Застройщик.

Изменено пользователем kurs005
Убрал лишние интервалы, вопросы выделил полужирным для удобства чтения
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сообщение было ошибочно размещено в этой теме.

Удалил.

Приношу свои извинения.

Изменено пользователем kurs005

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
45 минут назад, kurs005 сказал:

Вот "красавцы"!
Как суммировать ОДН и тариф за содержание и ремонт, так "все так же как в Москве";

как заходит разговор о субсидиях, так "для новых территорий это Законодательством не предусмотрено".

Вообще-то, тариф на содержание и ремонт утвержден на общем собрании собственников, и его увеличение на стоимость ОДН неправомерно!

по 1 вопросу - как МинСтрой разъяснил, так все ук и сплясали.

Они начистиляют 2 строками - отдельно СиР и отдельно ОДН.

 

по 2 вопросу - по всей видимости промежуточный переход присоединения территории  новой Москвы до конца нормативно не зкреплен - в этом и проблема

 

по 3 вопросу - у нас в ПМГП конкурсное управление и такие же тарифы, так везде в новостройках, если не собирается ОСС. Собрать его в доме при 30 % заселении не реально...это понятно каждому вменяемому человеку.

Хотя, собирая платежки в старом Московском и других его микрорайонах - мы  не особо увидели разницу в тарифах при условии, что дома заселены более 5 лет, а многие более 10 лет... Странно, что "коренные" жители города столь терпимы и до сих пор не провели ОСС и не приняли, устраивающие их тарифы ОСС)))

Изменено пользователем Инициативная группа ПМГП
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

В 03.04.2017 в 17:29, Инициативная группа ПМГП сказал:

...
по 3 вопросу - у нас в ПМГП конкурсное управление и такие же тарифы, так везде в новостройках, если не собирается ОСС. Собрать его в доме при 30 % заселении не реально...это понятно каждому вменяемому человеку.

Хотя, собирая платежки в старом Московском и других его микрорайонах - мы  не особо увидели разницу в тарифах при условии, что дома заселены более 5 лет, а многие более 10 лет... Странно, что "коренные" жители города столь терпимы и до сих пор не провели ОСС и не приняли, устраивающие их тарифы ОСС)))

  По сравнению с Градом    вы платите коммуналку  намного больше.  Подогрев воды  у нас вообще нет , а отопление  у вас зашкаливает.

Изменено пользователем kurs005
Сократил цитирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В Tuesday, April 11, 2017 в 22:14, Светлана147 сказал:

 

  По сравнению с Градом    вы платите коммуналку  намного больше.  Подогрев воды  у нас вообще нет , а отопление  у вас зашкаливает.

а сколько у Вас платежки за январь-февраль 2017?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 14.04.2017 в 19:36, Светлана147 сказал:

 за двушку в П44 - 51.1 кв.м

странно, мы собирали платежки по Московскому для сравнения...таких сумм там не увидели.

А тариф содержание и ремонт то же вошел в платеж?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 21.04.2017 в 20:31, Светлана147 сказал:

 Да вошел в  платеж. содержание и ремонт тариф 34.73 Х51.1= 1777.26.

А как Вы принимали решение о тарифе содержание и ремонт или у Вас он изначально меньше нашего? У нас 38, 48 с кв м

Изменено пользователем Инициативная группа ПМГП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Мы не принимали решение, за нас все решили  при заселение  узнали  тариф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Хотелось у Вас узнать  какая сумма у вас выходит за отопление за год, мы платили сначала сезонно потом УК  решила разбить  на 12 мес  и так меняла 3 раза , путала всех  при перерасчете. Сейчас мы платим по своей квартире примерно 1 тыс в месяц, выходит 12 тыс в год. А у вас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В Friday, May 05, 2017 в 15:38, Светлана147 сказал:

 Хотелось у Вас узнать  какая сумма у вас выходит за отопление за год, мы платили сначала сезонно потом УК  решила разбить  на 12 мес  и так меняла 3 раза , путала всех  при перерасчете. Сейчас мы платим по своей квартире примерно 1 тыс в месяц, выходит 12 тыс в год. А у вас?

от 1900 до 3600-4000 тр ежемесячно в зависимости от метража квартиры.Платим мы только в отопительный сезон.У нас безумные платежки по теплу - сколько и куда мы только не жаловались, приглашали несколько раз телек-ответ один-все верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Так сколько выходит за год  ?  Взять любую квартиру по метражу и посчитать , чтобы сравнить с другими мкр. Скоро получим ключи в 3 фазе , тогда будет интерес заниматься этим вопросом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Светлана147 сказал:

 Так сколько выходит за год  ?  Взять любую квартиру по метражу и посчитать , чтобы сравнить с другими мкр. Скоро получим ключи в 3 фазе , тогда будет интерес заниматься этим вопросом.

В инициативной группе в контакте Вы можете забить в поисковике платежка декабрь,январь,февраль и т.д. и найти нужную Вам. Мы ежемесячно начали их собирать,чтоб Соседи могли сравнивать,что в ПМГП с платежами в разных домах и фазах.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Инициативная группа ПМГП сказал:

В инициативной группе в контакте Вы можете забить в поисковике платежка декабрь,январь,февраль и т.д. и найти нужную Вам. Мы ежемесячно начали их собирать,чтоб Соседи могли сравнивать,что в ПМГП с платежами в разных домах и фазах.

 .Да если вы не можете ответить на мой вопрос публично , значит здесь кроется сговор . На мой вопрос можно ответить так - проживаю в квартире указать метраж и сумму оплаты за отопление за год.  Написать заявление в УК с просьбой разъяснить как начисляется отопление конкретно с формулой расчета по своей квартире , полученный ответ направить в жилинспекцию и Минстрой ,а также приложить квитанции  из других мкр  Московского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Светлана147 сказал:

 .Да если вы не можете ответить на мой вопрос публично , значит здесь кроется сговор . На мой вопрос можно ответить так - проживаю в квартире указать метраж и сумму оплаты за отопление за год.  Написать заявление в УК с просьбой разъяснить как начисляется отопление конкретно с формулой расчета по своей квартире , полученный ответ направить в жилинспекцию и Минстрой ,а также приложить квитанции  из других мкр  Московского.

Я Вам написал личным сообщением. Но у меня платежки есть только за март и апрель.

Изменено пользователем Moskovsky

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 14.05.2017 в 15:07, Светлана147 сказал:

 .Да если вы не можете ответить на мой вопрос публично , значит здесь кроется сговор . На мой вопрос можно ответить так - проживаю в квартире указать метраж и сумму оплаты за отопление за год.  Написать заявление в УК с просьбой разъяснить как начисляется отопление конкретно с формулой расчета по своей квартире , полученный ответ направить в жилинспекцию и Минстрой ,а также приложить квитанции  из других мкр  Московского.

О каком СГОВОРе идет речь?

Светлана 147, в чем Вы пытаетесь обвинить нас? Огромная просьба, написать конкретику и факты.

Что касается Ваших сообщений в данной теме, Светлана 147:

1. если Вы посмотрите название темы - Ваши вопросы, как и обсуждение, которое Вы пытаетесь тут открыть не в рамках поста (его темы);

2. Несколькими постами Выше мы Вам ответили на ваш вопрос, а именно дали  разбег цифр по статье тепло в ПМГП от и до...в зависимости от метража. То есть, при желании  легко можно посчитать, например, 1 к квартира оплачивает в среднем 1900 р*7 месяцев = около 14 тр. за отопительный сезон и найти ответ на свой вопрос.

3. Если Вас интересует конкретика - Вам так же написали, где Вы можете ее найти в РЕАЛЬНЫХ конкретных платежках Жителей ПМГП с конкретными цифрами за конкретные месяца года. Копировать и выкладывать их в данную - тему мы не видим смысла, так как тема совершенно о другом.

4. там же в группе Вы можете найти копию жалобы и отправить ее от себя лично в контролирующие органы;

P.s: просим промодерировать тему и удалить все сообщения не по ее теме

Изменено пользователем Инициативная группа ПМГП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Инициативная группа ПМГП сказал:

О каком СГОВОРе идет речь?

Светлана 147, в чем Вы пытаетесь обвинить нас? Огромная просьба, написать конкретику и факты.

Что касается Ваших сообщений в данной теме, Светлана 147:

...

 

 Уважаемая инициативная  группа, я не в чем ВАС не обвиняю.  Я хотела получить  ответ на свой вопрос, именно по отоплению , сразу написали сумму и вопрос был бы исчерпан.

Изменено пользователем kurs005
Сократил цитирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Курьер

      С 1 июля 2017 года изменяются тарифы на коммунальные услуги, в том числе повышаются тарифы на электроэнергию.
      Ознакомиться с новыми тарифами на электрическую энергию по Троицкому и Новомосковскому административным округам можно в таблице ниже (руб./кВт·ч). В первом блоке таблицы представлены новые тарифы (с 1 июля по 31 декабря 2017 года), а ниже – тарифы, действующие сейчас (с 1 января по 30 июня 2017 года):

        Ссылка на источник
    • Автор: Kseniy
      На сайте администрации появилось объявление об очередной встрече с жителями, вот только появилось оно почему-то вставкой между сообщениями от 12 и 16 июня. Кто заметит молодец и в Мешково может прогуляться, но не указано место встречи, а Мешково большое
      Встреча главы администрации с жителями 21 июня 2016 года в 19:00 состоится встреча главы администрации поселения Московский Андрецовой Дании Абдулбяровны с жителями
    • Автор: Уханова Елена
      Не прошло и месяца после моей публикации об избирательных округах-наша Администрация снова жжет на своем сайте.
      Все знают (мы писали несколько постов о том, что наш дом против назначения  Общественным Советником человека, который не только не участвует в жизни дома, но и не исполнялеяет то, что наобещал при избрании в местные депутаты жителям своего избирательного округа)-в настоящий момент мы активно переписываемся с Администрацией, Префектурой и ждем ответы на свои обращения.
      Кстати, напомню ответственным лицам в Администрации Поселения-срок ответов на обращения граждан 30 дней с момента их подачи. Напомните, пожалуйста, своим сотрудникам-что безответственно они исполняют свою работу- все сроки прошли-ответов нет.
       
      Итак, в среду на сайте Администрации Поселения появляется вакансия по нашему дому на !!!! Вакансию!!!! Общественный Советник-мы обрадовались-уррра!!! Администрация Поселения все-таки разумно подходит к законодательству, слышит жителей и идет с ними на диалог.
      Распечатали, нотариально заверили страничку с сайта адинистрации (чтоб потом не говорили, что не было), написали заявление о желании и подали Заявление на вакантную позицию под рег номер в канцелярию.
      Буквально вчера, связались с врио главы поселения по общим вопросам Анастасией Воробьевой о судьбе нашего заявления - как думаете какой был ответ???
      Анастасия (не оригинальна))):"-Это был сбой при перезагрузке сайта..."
      Странно, но почему этого сбоя не было день назад  либо в день появления нового образа сайте, почему сбой  именно  в разделе Общественные Советники, почему этот сбой имено по нашему дому?
      Много вопросов, только ответов на них нет почему-то в Администрации Поселения...
      Вот думаем-может пришло время все-таки в Администрации перезагрузку устроить?

    • Автор: Уханова Елена
      Пока наша Глава Администрации Поселения отдыхает за бюджетные средства, закрывая глаза на проблему вместе с инспекторами МЧС по ТИНАО на пожарную безопасность и заезды к домам - мы горим....
      Соседи,что мы сделали:
      1. в течении месяца Администрация поселения должна вместе с пожарными провести проверку территории по вопросу пожарных подъездов к домам.Данный вопрос иг выносила на личной встрече и в виде Заявления от жителей с требованием принять меры;
       
      2. Мы сами провели замеры и подготовили документы (сами жители), хоть и получили протест от местного депутата-ролик все видели,слова слышали-"конечно Вы можете замерить и Елена не баламутьте людей";
       
      3. ждем 30 дней с даты подачи заявления (я подавала 30.05.2017),если проверка проведена не будет - отвозим в МЧС на Фрунзенскую набережную с требованием разобраться, обеспечить и наказать
       
      Так же, если по прежнему Администрация Поселения будет делать вид,что проблем нет, а местные Депутаты разводить руками-ПРЕДЛАГАЮ организовывать митинг на площади-вместе с детьми и ТВ- пусть они нам и нашим детям расскажут,что мы еще не переданы городу и нас фактически нет
      Интересно, мы уже 2 года платим налоги-Почему все делают вид, что нас жителей, которых уже больше 10 000 человек , нет????