Перейти к содержанию

ООО "ТеплоВодоСнабжение" устанавливает свои правила в Граде?

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Только после аварии на ЦТП, когда два дня без отопления сидели мы узнали о появлении в Граде этой компании.

Теперь мы все будем ей платить дань.

Переход на прямые договора с Ресурсоснабжающими организациями происходит или по решению ОСС или по инициативе организации если ей сильно УК задолжали.

Все УК в 4 микрорайне Град успели сильно задолжать этой новой компании?

Отчетов УК не было. Перерасчетов за тепло по правилам ЖК РФ не было не один год.

По каким тарифам и нормам мы должны платить?  http://tvsmo.ru/abonentam/

Мы Москва или нет, в учредительных документах этой компании ссылаются на решение и тарифы Комитета по ценам и тарифам Московской области от 30-10-2020г № 178-Р с подписью М.Н.Пичугина.

В мкр. Град Московский г. Москвы

http://tvsmo.ru/upload/medialibrary/74c/74c70972eaeb42a1c15d03d56e62944d.pdf

Подписан закон о прямых договорах между собственниками имущества в многоквартирных домах и ресурсоснабжающими организациями

Ресурсоснабжающая организация получила право в одностороннем порядке прекращать договор ресурсоснабжения, заключенный с управляющей организацией, при наличии у управляющей организации признанной или подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом задолженности перед ресурсоснабжающей организацией в размере, равном или превышающем две среднемесячные величины обязательств по оплате по договору ресурсоснабжения или договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, независимо от факта последующей оплаты данной задолженности лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, за исключением случая полного погашения данной задолженности лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, до вступления в законную силу судебного акта.

Изменено пользователем Kseniy
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

О расторжении прямых договоров собственников МКД с РСО

Расторжение прямого договора собственников с РСО

Почему у собственников помещений в многоквартирном доме и УО может возникнуть необходимость расторгнуть заключённый ранее прямой договор с РСО и вправе ли они это сделать. Эксперт подробно разобрала вопрос расторжения прямого договора в выпуске «ЖКХ. Мечты сбываются» Председатель Экспертного совета Ассоциации «Р1» Елена Шерешовец рассказала о том, могут ли собственники принять решение о расторжении прямого договора с РСО, а поставщик ресурсов после этого – отказаться заключить с УО договор ресурсоснабжения.

Эксперт подробно разобрала вопросы, почему может возникнуть потребность в расторжении прямого договора, почему РСО отказываются это делать и допускает ли законодательство подобные действия со стороны собственников помещений в МКД. Рассмотрим подробнее каждый аспект ситуации.

Почему УО хотят расторгнуть прямые договоры

В 2018 году Федеральным законом от 03.04.2018 № 59-ФЗ в ЖК РФ были внесены изменения, которые позволили собственникам помещений в МКД на общем собрании решать вопрос о схеме расчётов за коммунальные ресурсы: через УО/ТСЖ или же заключив прямой договор с поставщиком ресурсов.

Многие управляющие организации поспешили провести в МКД общие собрания, считая, что переход на прямые договоры – панацея от всех бед, в том числе от роста дебиторской задолженности. Однако, как указала Елена Шерешовец, для этого УО/ТСЖ должны были сначала, перед переходом собственников на прямой договор с РСО:

  1. Снять показания всех ПУ на дату заключения договора собственников с поставщиком ресурсов.
  2. Установить количество фактически проживающих потребителей в помещениях, не оснащенных ПУ.
  3. Выявить все случаи воровства.

Управляющие организации и ТСЖ, не сделавшие этого, после перехода на прямые договоры столкнулись с тем, что весь неучтённый объём потребления перешёл в сверхнорматив КР на СОИ. А коммунальный ресурс, который используется в доме на содержание общего имущества собственников, оплачивают УО/ТСЖ.

Образуется задолженность управляющей организации перед РСО, которую не из чего оплачивать: текущие платежи за ресурс напрямую уходят поставщику, а средства, внесённые жителями дома по начислениям исходя из норматива, не покрывают расходов. Долг УО перед РСО растёт и в итоге может превратиться в грубое нарушение лицензионных требований (пп. «д» п. 4(1) ПП РФ № 1110).

Именно поэтому в некоторых многоквартирных домах у УО/ТСЖ сегодня возникла необходимость вернуться к прежней схеме расчётов собственников за коммунальные ресурсы: по договору ресурсоснабжения между управляющей и ресурсоснабжающей организациями.

РСО считают, что собственники не имеют права расторгнуть прямой договор в одностороннем порядке

Елена Шерешовец в онлайн-журнале рассказала о примере из жизни: одна из УО обратилась к поставщику воды с инициативой расторгнуть прямой договор и вернуться на общую схему. Но РСО ответила, что это невозможно, поскольку: В ст. 44 ЖК РФ в компетенции общего собрания не прописан вопрос о расторжении прямых договоров. Следовательно, собственники на ОСС не могут принять такое решение.

Если общее собрание примет решение о расторжении прямого договора, РСО имеет право отказаться от заключения договора через управляющую организацию на основании ч. 8 ст. 157.2 ЖК РФ: то есть потому, что между собственниками и поставщиком ресурсов уже заключён договор.

Расторжение прямого договора относится к компетенции общего собрания собственников

Елена Шерешовец разобрала оба аргумента поставщика ресурсов по вопросу расторжения прямого договора и объяснила, входит ли этот вопрос в компетенцию ОСС и может ли РСО отказаться от заключения договора с управляющей организацией.

В ч. 2 ст. 44 ЖК РФ действительно нет пункта о том, что собственники на общем собрании могут решить расторгнуть ранее заключённый прямой договор с РСО. Однако перечень компетенций ОСС не является исчерпывающим. В п. 5 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ указано, что общее собрание может решать и другие вопросы.

Согласно ст. 1 ЖК РФ, граждане свободны реализовывать любые жилищные права в своих интересах. Ограничить такие права можно исключительно в целях защиты конституционного строя, нравственности, обеспечения безопасности государства.

Прекращение прямого договора к таким исключениям не относится. Следовательно, собственники помещений на ОСС вправе принять решение о досрочном прекращении действия прямых договоров, и ограничить их в этом праве нельзя. К тому же в типовом прямом договоре предусмотрено, что он может быть изменён или досрочно расторгнут по основаниям и в порядке, которые предусмотрены законодательством РФ (п. 28 приложения 1(1) ПП РФ № 354).

Прямой договор прекращает своё действие с момента уведомления РСО о решении общего собрания

В ст. 546 ГК РФ законодатели допускают односторонний отказ потребителя от договора энергоснабжения, а по ст. 548 ГК РФ правила договора энергоснабжения применяются к другим договорам, связанным со снабжением через присоединенную сеть.

При этом расторжение договора совершается в той же форме, что и решение о заключении договора, то есть путём принятия решения на общем собрании собственников (ст. 452 ГК РФ).

На ОСС обязательно нужно вынести два вопроса:

  1. Прекращение прямого договора с ресурсоснабжающей организацией, заключённого на основании принятого решения общего собрания собственников помещений в МКД.
  2. Внесение изменений в договор управления: включить в него условия об обязанности УО предоставлять ту коммунальную услугу, которая предоставлялась ресурсоснабжающей организацией напрямую.

О принятом на ОСС решении необходимо уведомить РСО. Вместе с уведомлением направляются копии протокола и решений общего собрания. С момента получения поставщиком ресурса такого уведомления прямой договор считается расторгнутым в соответствии с ч. 1 ст. 450.1 ГК РФ. Вместе с уведомлением о результатах ОСС управляющая организация должна отправить в РСО оферту на заключение договора ресурсоснабжения.

РСО не вправе отказаться от договора с УО при наличии решения ОСС о расторжении прямого договора

В случае, о котором рассказала Елена Шерешовец, РСО отказалась от расторжения прямого договора, ссылаясь нач. 8 ст. 157.2 ЖК РФ: у неё уже заключён прямой договор с собственниками помещений в МКД. Однако, как заметила эксперт, такой договор прекращает своё действие с момента уведомления РСО о принятом на общем собрании решении.

Следовательно, РСО не может отказаться от заключения с управляющей организацией договора ресурсоснабжения в целях поставки коммунального ресурса для предоставления коммунальной услуги, ссылаясь на ч. 8 ст. 157.2 ЖК РФ.

Судебная практика по вопросу расторжения прямых договоров не сформировалась, поэтому каждая сторона вопроса может опираться только на нормы законодательства.

Ссылка на комментарий

Получил сегодня платежку за отопление и горячую воду от какого-то ООО "КП". Я так понимаю, что Жилищник "Новомосковский" теперь не принимает участия в приеме этих платежей?

Удивляет объем оказанных услуг за отопление. Посмотрел предыдущие три платежки. В них 0,33 Гкал. В новой от этого ООО "КП" вдруг стало 0,57 Гкал. С чего это вдруг?

В новой платежке от Жилищника нарисовался какой-то перерасчет за отопление в плюс за 2020-2021 годы.

Кто-нибудь может пояснить, что происходит?

Изменено пользователем Freiwind
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

мне пришло 6000р. я оплатил 3000р. как за предидущие месяцы, уже грозятся и пугают судом по вотсап как какие то коллекторы, полный беспредел, может это нам на них коллективный иск подать?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

 

Норматив для домов не оборудованных счетчиками тепла определен 0.016 с 1 кв.м.

Мы платили по среднему за предыдущие года менее 0.009 с 1кв.м.

Новая компания с показаниями приборов учета решила не возиться или наступили арктические холода в 2020г?

В объявлении о переводе нас на оплату тепла и горячей воды новой в Граде организации ТеплоВодоСнабжение через каких-то посредников вместо УК ссылались на статью 157 ЖК РФ.

 Цитирую кусочек:

Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг оплата отопления осуществляется независимо от наличия общедомовых и индивидуальных приборов учета равномерно в течение всего года исходя из нормативов отопления или среднемесячных объемов потребления тепловой энергии за предыдущий год. Поэтому показания общедомовых приборов учета тепловой энергии используются при ежегодных корректировках (пересчете). Внесенные Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 изменения в Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, отменили корректировку платы за отопление только для случаев, когда в многоквартирном доме отсутствуют коллективные (общедомовые) приборы учета. Утвержденные Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, которые на момент написания комментария еще не вступили в силу, отменяют все корректировки платы за коммунальные услуги.

Источник: http://zhkrf.ru/157

 

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий

Я так понял, раньше мы платили круглый год по тарифу, умноженному на 7/12.

А теперь будет по факту потребления? Т.е. когда отключат отопление, в платежках его не будет?

Ссылка на комментарий
11 часов назад, Freiwind сказал:

Я так понял, раньше мы платили круглый год по тарифу, умноженному на 7/12.

А теперь будет по факту потребления? Т.е. когда отключат отопление, в платежках его не будет?

Вы думаете что новая компания проделала столько работы по переводу всего 4 мкр в конце зимы чтобы до ноября никаких средств от собственников не получать?

Есть способ лучше- максимально повысить норматив потребления тепла на этот год и каждый месяц через какую-то компанию ООО КП деньги выбивать. ООО КП создана специально только для получения коммунальных платежей и в первой же квитанции грозит разными мерами за неуплату.

Я бы предпочла оплачивать по счетчикам.

 

Изменено пользователем Kseniy
Ссылка на комментарий

надо всё таки ставить индивидуальные счётчики, как я и предлагал уже несколько лет назад, а то так квартплата у меня уже 13000 тыш выходит(со светом и капремонтом), хоть в хостел переезжай 

Ссылка на комментарий
3 часа назад, Kseniy сказал:

Вы думаете что новая компания проделала столько работы по переводу всего 4 мкр в конце зимы чтобы до ноября никаких средств от собственников не получать?

Есть способ лучше- максимально повысить норматив потребления тепла на этот год и каждый месяц через какую-то компанию ООО КП деньги выбивать. ООО КП создана специально только для получения коммунальных платежей и в первой же квитанции грозит разными мерами за неуплату.

Я бы предпочла оплачивать по счетчикам.

 

Я не знаю, что они хотят, но если они подняли норматив до 0,016 Гкал/м², что, если посчитать, похоже на правду, то и платежи должны взиматься по факту потребления.

Изменено пользователем Freiwind
Ссылка на комментарий
3 часа назад, Freiwind сказал:

Я не знаю, что они хотят, но если они подняли норматив до 0,016 Гкал/м², что, если посчитать, похоже на правду, то и платежи должны взиматься по факту потребления.

Норматив 0.016 с 1 кв.м. -это в Москве для домов БЕЗ общедомовых счетчиков тепла,

а плату будут нас требовать ежемесячно через фирму, только для сбора коммунальных платежей предназначенную- что-то вроде коллекторов.

Ссылка на комментарий

Тогда непонятно повышение объема потребления.

С чего вдруг?

Кто-нибудь планирует выяснить?

Изменено пользователем Freiwind
Ссылка на комментарий

у нас в шестом доме какая то инициативная группа вроде бы собиралась что то выяснять, но никакой информации, что они выяснили, пока нет..

сам не могу - нервничать нельзя

Ссылка на комментарий
10.05.2021 в 10:59, РомариоAgro сказал:

у нас в шестом доме какая то инициативная группа вроде бы собиралась что то выяснять, но никакой информации, что они выяснили, пока нет..

сам не могу - нервничать нельзя

У вас в 6 доме сидит представитель этой новой организации помещение №4 вход со двора.

Ссылка на комментарий

сейчас пришла платёжка, где часть последней оплаты они посчитали в качестве погашения выдуманного долга, а не за оплату текущего отопления, в следующий раз они снова посчитают как погашение их долга.. и вуаля, вы уже должны не за непонятно откуда взявшийся долг, а не оплачиваете отопление, я галки специально снимал в личном кабинете в графе перерасчёт, платил только за отопление.. короче смахивает на манипуляцию и мошенничество, мы должны платить по общедомовому счётчику, а не по каким то тарифам из чье-то головы, у них возникла непонятная задолженность и они тупо раскидали её на всех жильцов дома, куда можно обратиться что бы организовать проверку этой мутной конторы?

Ссылка на комментарий
17 часов назад, РомариоAgro сказал:

сейчас пришла платёжка, где часть последней оплаты они посчитали в качестве погашения выдуманного долга, а не за оплату текущего отопления, в следующий раз они снова посчитают как погашение их долга.. и вуаля, вы уже должны не за непонятно откуда взявшийся долг, а не оплачиваете отопление, я галки специально снимал в личном кабинете в графе перерасчёт, платил только за отопление.. короче смахивает на манипуляцию и мошенничество, мы должны платить по общедомовому счётчику, а не по каким то тарифам из чье-то головы, у них возникла непонятная задолженность и они тупо раскидали её на всех жильцов дома, куда можно обратиться что бы организовать проверку этой мутной конторы?

В ЦК КПСС :yahoo::yahoo::yahoo::yahoo::yahoo:

Ссылка на комментарий
13.05.2021 в 18:30, РомариоAgro сказал:

сейчас пришла платёжка, где часть последней оплаты они посчитали в качестве погашения выдуманного долга, а не за оплату текущего отопления, в следующий раз они снова посчитают как погашение их долга.. и вуаля, вы уже должны не за непонятно откуда взявшийся долг, а не оплачиваете отопление, я галки специально снимал в личном кабинете в графе перерасчёт, платил только за отопление.. короче смахивает на манипуляцию и мошенничество, мы должны платить по общедомовому счётчику, а не по каким то тарифам из чье-то головы, у них возникла непонятная задолженность и они тупо раскидали её на всех жильцов дома, куда можно обратиться что бы организовать проверку этой мутной конторы?

В Мосжилинспекцию через сайт мэра  https://www.mos.ru/feedback/reception/

   выбрав адресатом Государственную жилищную инспекцию города Москвы.

Можно еще через сайт ГИС ЖКХ  https://dom.gosuslugi.ru/#!/main

   обращатся в разные инстанции, но требуется регистрация на сайте Госуслуги.

В таком положении ВСЕ ДОМА только 4 мкр в поселении Московский и в г.Москвы. Остальные котельные переданы в МОЭК и счета  по нормам и правилам Москвы. ЖК РФ тоже только в Граде не работает, но это не интересно депутатам.

Изменено пользователем Kseniy
Ссылка на комментарий

Сайт  ООО ТЕПЛОВОДОСНАБЖЕНИЕ   http://tvsmo.ru/abonentam/

Но деньги с жителей Града эта компания решила получать через компанию ООО КП, специально созданную для получения коммунальных платежей и сразу в первой квитанции мелким шрифтом стоимость услуги и крупным шрифтом что с нами сделают за неуплату.  Договор на странице "реквизиты"

http://tvsmo.ru/company/requisites/

Тарифы на тепло-, водоснабжение для ООО "ТВС"

 
В г.о. Красногорск

 

http://tvsmo.ru/upload/medialibrary/bd1/bd10a0f0f1d840e6792859b3f85d507a.png
Распоряжение Комитета по ценам и тарифам Московской области от 30.10.2020 № 178-р 

 

http://tvsmo.ru/upload/medialibrary/bd1/bd10a0f0f1d840e6792859b3f85d507a.png

Распоряжение Комитета по ценам и тарифам Московской области от 15.12.2020 № 249-р 
 

http://tvsmo.ru/upload/medialibrary/bd1/bd10a0f0f1d840e6792859b3f85d507a.png


Распоряжение Комитета по ценам и тарифам Московской области от 18.12.2020 № 279-р 

 

В мкр. Град Московский г. Москвы

http://tvsmo.ru/upload/medialibrary/bd1/bd10a0f0f1d840e6792859b3f85d507a.png
Приказ Департамента экономической политики и развития г. Москвы от 29.12.2020 № 433-ТР
http://tvsmo.ru/upload/medialibrary/bd1/bd10a0f0f1d840e6792859b3f85d507a.png
Приказ Департамента экономической политики и развития г. Москвы от 29.12.2020 № 434-ТР

 

 
 
Изменено пользователем Kseniy
Ссылка на комментарий

Можно глупый вопрос? Куда вам приходят квитанции за отопление? У меня в почтовом ящике ни одной не было по н.в., только дна реклама. 

 

Ссылка на комментарий
14 часов назад, БабкаСПушкой сказал:

Можно глупый вопрос? Куда вам приходят квитанции за отопление? У меня в почтовом ящике ни одной не было по н.в., только дна реклама. 

 

Положили в почтовый ящик квитанцию

Ссылка на комментарий
1 час назад, SamVsk сказал:

Положили в почтовый ящик квитанцию

Ясно, буду выяснять! 

Подскажите плиз еще, куда и как теперь передавать показания ГВС? Раньше я все вносил в приложение ПИКа, а теперь как быть?

Ссылка на комментарий
7 часов назад, БабкаСПушкой сказал:

Ясно, буду выяснять! 

Подскажите плиз еще, куда и как теперь передавать показания ГВС? Раньше я все вносил в приложение ПИКа, а теперь как быть?

Точно также и вносить. В этом плане ничего не поменялось. 

Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...
24.05.2021 в 19:58, Freiwind сказал:

Так что-то выяснили, почему объем вырос?

После установки общедомовых счетчиков мы за все платили в соответствии с ЖК РФ статья 157 Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

В моем доме среднее по показаниям теплосчетчиков на 1 кв м  за эти годы было от 0.0088 до 0.0118. Норматив больше в полтора раза 0.0151

Компания ООО ТеплоВодоСнабжение  решила собирать ежемесячно за отопление со всех жителей Града по нормативу и долги начислии тоже использую не показания теплосчетчиков, а этот норматив для домов без общедомовых приборов учета, а наш Совет депутатов это одобрил. Вот ответ...MFf9-WWS3KY.jpg?size=1280x1024&quality=96&sign=55523bf64e55b1b16145230a5439edfc&type=album

Изменено пользователем Kseniy
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...