О хоз.сараях и стариках

К началу разговора меня сподвигли выступления называющего себя "Ветераном". Сетования пожилых (очень пожилых) соседей по поводу хозблоков слышу уже месяца два, прочитав опусы Ветерана понял, что сетования эти далеко не беспочвенны. А суть дела в том, что очередной раз пытаются воспользоваться нашими совхозными стариками. ТЕМИ ЛЮДЬМИ, БЛАГОДАРЯ КОТОРЫМ ВЫРОС И РАСЦВЕЛ МОСКОВСКИЙ. Сейчас их заставляют практически отказаться от тех хозблоков, которые им когда-то выделил совхоз за долгую и добросовестную работу (абы кому не выделяли, только лучшим и старейшим работникам). Сейчас стоит вопрос не только постройки дорогущего забора (хотя постройка эта сомнительно, на собираемые несколько лет назад 400р с каждого сарая провели землеустройство - засыпали МУСОРОМ дорожки, тем самым испортив их окончательно, боюсь, с забором выйдет что-то подобное), стоит вопрос добровольной передачи земли под строениями в полноправное и единоличное владение кооперативу и на эти цели со стариков собирают по 5,5 тр. То есть, людям за их же ( и немалые для пенсионеров деньги) принудительно придлагают попасть в окончательную кабалу к кооперативу "Ветеран", именно с этой целью на них оказывается психологическое давление, в том числе и через этот сайт. И ведь многие читали эти опусы (судя по количеству просмотров), но никто не сказал в защиту стариков ни слова. Ну ладно, совсем молодежь или люди приезжие, которые не в курсе, но ведь среди активных участников форума много старожилов, тех, кто вырос в Московском, они то что... Конечно, не привыкли в поселке ценить стариков, всех устраивает их молчаливое согласие, а посмотрите, чего это согласие нашим старикам стоит. Сначала они строили и развивали совхоз, работали, сенокосничали даже ( помню, было такое в затертых годах), потом они добровольно соглашались на мизирные девиденты на принадлежащие им поправу акции совхоза (богатеющего в то время совхоза), понимая, что деньги, положенные им к выплатам необходимы для развития хозяйства. Они отказались практически от всех, положенных им благ ради блага поселка ( а теперь даже города Московский), а мы заплатили им за все это равнодушием и откровенным принебрежением - вот сейчас их практически лишают этих несчастных сараев, а мы просто молчим. Почему практически лишают, поясню : Каждый владелец, кроме ежегодного сбора в 600р, должен срочно и единовременно сдать 1400р на забор+ 5500р на оформление земли ВО ВЛАДЕНИЕ КООПЕРАТИВА+ 1000р нотариальные доверенности. Да еще идет разговор о ежемесячных взносах. Это что, копейки для пенсионера, ведь многие из них живут только на пенсии, не имея никакой дополнительной помощи. Сейчас многие старики, напуганные Ветераном принудительным лишением собственности ( что юридически несостоятельно), или продали (таких единицы пока), или пытаются продать за бесценок свои хозблоки, плачут ( нужная вещь да и жалко, нелегким трудом заработана), но продают. НУ ПОЧЕМУ ЖЕ МЫ ВСЕ МОЛЧИМ, НЕУЖЕЛИ НАМ ВСЕМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НА НИХ НАПЛЕВАТЬ.Кстати, разговоры о сносе хозблоков под строительство несостоятельны в обозримом будущем, это просто один из элементов запугиваниязы А еще хотелось бы сделать достоянием гласности мою переписку с называющим себя Ветераном (правда очень короткую). Уважаемые модераторы, возможно ли это..

зы А еще хотелось бы сделать достоянием гласности мою переписку с называющим себя Ветераном (правда очень короткую). Уважаемые модераторы, возможно ли это..

Модераторы не видят личные сообщения. Может быть, Администратор может...

Администратор тоже не может видеть чужие личные сообщения. На то они и личные.По поводу данного сообщения ничего не могу сказать. Но тема для меня важна, т.к. тоже есть сарай. Подождем ответа Ветерана.

Давно ждал этого.

Почему практически лишают, поясню : Каждый владелец, кроме ежегодного сбора в 600р, должен срочно и единовременно сдать 1400р на забор+ 5500р на оформление земли ВО ВЛАДЕНИЕ КООПЕРАТИВА+ 1000р нотариальные доверенности. Да еще идет разговор о ежемесячных взносах.

Зря Вы наводите пургу с выделением большими буквами про владение кооператива. Это не так, как Вы пишите. Решение о выкупе земли под своим строением сугубо добровольное. Рассуждать про "почему" и "раньше" нет смысла. Время, когда землю раздавала Администрация (выдавала Свидетельство на землю), к сожалению, прошли. Могли ли оформить землю под строениями одновременно с самими строениями? Да, могли, вроде как и задаром. Почему Топчий этого не сделала? Вопрос ей и адресуйте.ЗЕМЛЯ ПОД СТРОЕНИЕМ будет принадлежать ТОЛЬКО ЛИЧНО ВЛАДЕЛЬЦУ СТРОЕНИЯ. Как бы Вам не хотелось или грезилось.1400 на забор можете не сдавать (летать будете на метле к своему строению, согласно Уставу).Можете сэкономить 1000 (за доверенность) и 700 за оформление (если сами в Видное будете ездить раз сто).Геодезистам 4000 тоже можете не платить, если действующей лицензией на геодезические работы обладаете.500 в регпалату не несите (Вам же Свидетельство не нужно?).Соответственно и 250-300 рублей за выкуп земли у Ленинского района тоже не берегите (можно сходить на них в фаст-фуд).Почему-то думал, что мы нашли общий язык. И я развеял Ваши заблуждения.Оказывается нет.И Вы свои тревоги и недопонимание выводите на общее обсуждение. Тем самым только травмируете психику этих самых пенсионеров.Я только ещё раз хочу спросить, а Вы постарайтесь ответить: А почему Вы лично не выступаете за отмену оплаты услуг ЖКХ этим пенсионерам (да что там - всем отменить!)?Выйдите лучше на солнышко да посмотрите, что делается на территории:

Как почитаешь, так прям бальзам на душу. Но у меня, как у владельца сарая, возникает ряд вопросов:1. Почему в объявлении, вывешенном на стенах сараев, сказано о том, что землю в личное владение оформить будет нельзя, а только на весь кооператив.2. Из чего складываются расходы на регистрацию - 500 пошлина, это понятно, а остальные 800, или 700 как тут написано за оформление, на него разве цена не определенная3. Многие вот хотели бы выйти из вашего кооператива, так как считают, что вступили в него по собственной юридической безграмотности, возможно ли это.4. Из чего складывается такая цена забора, нельзя ли представить сметную документацию.Вообще, вы, Ветеран, во многом не правы, вы даете людям очень противоречивую информацию и действительно оказываете серьезное моральное давление. Вот, например, читаю в теме Объявление для владельцев сараев- "Кооператив строениями должников будет распоряжаться по своему усмотрению" Зачем вы пишите откровенную чушь, вы же не можете распоряжаться собственностью людей, это возможно только по постановлению суда. Может быть, действительно пора объяснить все людям подробно и доходчиво, ведь большинство владельцев просто элементарно не понимает смысла ваших очень противоречивых высказываний. И есть еще одно пожелание - нельзя ли сделать так, чтобы ваши сотрудники дежурили хотя бы раз в две недели, а еще лучше раз в неделю, а не раз в месяц как сейчас. Надеюсь на подробный и достоверный ответ. Да, и еще непонятно, почему в одном месте сумма выкупа земли обозначена как 200, а в другом как 250-300, вы что цифры с потолка берете что ли. Вот от того и недоверие, что данные противоречивые и не всегда понятные.

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем Солнышко

1. Почему в объявлении, вывешенном на стенах сараев, сказано о том, что землю в личное владение оформить будет нельзя, а только на весь кооператив.

Принесите, посмотрим на такое объявление. Не помню, что такое было. Вы что-то неверно поняли. Землю сейчас можно только выкупить у Ленинского района. Для владельцев строений земля под ними стоит копейки.

2. Из чего складываются расходы на регистрацию - 500 пошлина, это понятно, а остальные 800, или 700 как тут написано за оформление, на него разве цена не определенная.

Лично мне, как оформляющему их. Кто не согласен - тот просто едет ЛИЧНО в Видное, сдаёт документы, а потом получает их в регпалате. Но, скорее всего бегать надо будет раз 10-20 чтобы получить Свидетельство на землю.

3. Многие вот хотели бы выйти из вашего кооператива, так как считают, что вступили в него по собственной юридической безграмотности, возможно ли это.

Да, конечно. Пишите заявления о выходе в свободной форме.Но не член кооператива будет обязан выплачивать взносы, в том же размере, что и члены кооператива, однако голосовать и присутствовать на собрании с правом голоса уже не сможет - читайте Устав. Правлению кооператива будет только легче кворум собирать на Общем собрании.

4. Из чего складывается такая цена забора, нельзя ли представить сметную документацию.

Я готов на Вас лично возложить обязанности по строительству забора. Но Вы, как и все остальные, не хотят почему-то заниматься таким лёгким делом. Готовы только что-то потребовать.

Вообще, вы, Ветеран, во многом не правы, вы даете людям очень противоречивую информацию

Я не каждый день оформляю землю под сараями в количестве 528 штук, возможны ошибки.

и действительно оказываете серьезное моральное давление. Вот, например, читаю в теме Объявление для владельцев сараев- "Кооператив строениями должников будет распоряжаться по своему усмотрению" Зачем вы пишите откровенную чушь, вы же не можете распоряжаться собственностью людей, это возможно только по постановлению суда.

Да, тут Вы частично правы! Распоряжаться не можем, к сожалению. Это прерогатива местных властей. Однако ограничить доступ возможно и ни один суд не сможет поставить это под сомнение. Устав принят, вопросов о его юридической силе не возникло при регистрации в налоговой. Почему же некоторые сомневаются в его значимости? Пока мне физически не удаётся организовать судебное преследование должников. Согласен, что платить по решению суда гораздо приятнее и надёжнее. Объявления и письма показали, что некоторые люди не читают объявлений, забывают оплатить 50 рублей в месяц и т.п. Приходят и, извиняясь, платят. Обзванивать и обходить должников нереально, пробовали. Собирать по 2-3 тысячи с сотен лиц проще дистанционно. В сумме же долг около 0,5 миллиона рублей. Был бы долг, скажем, в 10 тысяч, то можно было бы за какой-нибудь процент нанять коллекторов, которые взыскивали бы такие суммы. Судебные издержки тоже должнику придётся возмещать дополнительно.

Может быть, действительно пора объяснить все людям подробно и доходчиво, ведь большинство владельцев просто элементарно не понимает смысла ваших очень противоречивых высказываний.

Собственно за этим тут и распинаюсь. Проще работать, когда говорят, что надо исправить. Обидно, конечно, что только "грязь" приходится получать от возмущающихся. Единицы хотят что-либо исправить в этом хаосе.

И есть еще одно пожелание - нельзя ли сделать так, чтобы ваши сотрудники дежурили хотя бы раз в две недели, а еще лучше раз в неделю, а не раз в месяц как сейчас. Надеюсь на подробный и достоверный ответ.

Что за "наши сотрудники"? Кассир наверное? Давайте человеку, отвечающему за кооперативные деньги, зарплату повысим ровно во столько раз, сколько хотите собираться. Сейчас толпы народа только из-за того, что люди на оформление деньги и документы несут. До этого толпами не ходили. Не видели смысла в оплате взносов.

Да, и еще непонятно, почему в одном месте сумма выкупа земли обозначена как 200, а в другом как 250-300, вы что цифры с потолка берете что ли. Вот от того и недоверие, что данные противоречивые и не всегда понятные.

Вам принципиально сколько? Посчитайте сами: плата по десятикратной ставке земельного налога земельных участков.Ещё раз хочу донести до всех: Большинство готово услышать про то, что сараи сносят, но помешать этому, путём оформления земли в собственность, желающих хоть и немного, но пока больше, чем остальных. Кроме как у владельцев сараев в "Ветеране" и гаражей в ГСК "Рассвет Московский" документов на строение НЕТ. Поэтому нам про снос надо думать только после сноса ВСЕХ гаражей в округе. Тем более, что гаражи капитальные продолжают строить. И делается это с ведома властей. Изменено 12 апреля, 2009 пользователем Ветеран

Ну насчет забора вы все равно не правы, для того чтобы законно собирать деньги на его постройку, в любом случае надо иметь обоснование собираемой сумме. Может быть, просто лучше сначала подготовить документацию, а потом оглашать собираемую сумму, так меньше слухов возникать будет. А про хаос вообще не понятно, ведь именно закрытость и противоречивость информации этот хаос и порождает. Может вам просто стоит быть с людбми честнее. Да, и по поводу устава - в нем есть пункты, противоречащие Законодательству РФ, которые необходимо исправить. И не просите меня их процитировать, это в данном случае ничего не даст, но если вдруг возникнут юридические прециденты, то любой даже не очень грамотный юрист сможет ими воспользоваться, и далеко не в вашу пользу

Ну насчет забора вы все равно не правы, для того чтобы законно собирать деньги на его постройку

А теперь Вы скажете, что расходы надо делить на 528 человек, так честнее? Согласен. Но кто будет собирать все эти деньги в 100% размере? Сумма расчитана так, чтобы удобнее сдавать тем, кто платит всегда: 1400 на забор + 600 за 2009 год. Вот и вся арифметика. У нас документы, подтверждающие ВСЕ расходы кооператива за весь период его существования.

в любом случае надо иметь обоснование собираемой сумме.

Обоснование - рынок. Я свои деньги уже вложил в покупку части плит для забора, больше не хотелось, вот и пришлось с бабушек (да, я знаю, кто в основном у нас владеет хоз.блоками) собирать часть их небольшой пенсии. Прошлый год мы закончили с балансом 0 руб. 0 коп. Если мы не будем ухаживать за своей территорией (фактически вывозя чужой мусор), то на нас ещё и штрафы Администрация города налагать будет. Не сможем расплачиваться, то кооператив подлежит закрыть. Понятно, что сараи в этом случае могут снести.

Может быть, просто лучше сначала подготовить документацию, а потом оглашать собираемую сумму, так меньше слухов возникать будет.

Так давайте строительную фирму найдём и она нам всё сделает! Будем собирать по 3-5 тыс. с человека, т.к. услуги по строительству забора, что я оказываю по своей воле, будут стоить в разы больше. Однако, даже за большие деньги не все согласятся здесь работать.

А про хаос вообще не понятно

Боюсь, что нет. В данном случае речь идёт о множестве гаражей, стоящих на территории кооператива и рядом с ней. Было ограждение, но они его срезали.

ведь именно закрытость и противоречивость информации этот хаос и порождает. Может вам просто стоит быть с людбми честнее.

Я тут с кем разговариваю вообще? Вы меня знаете, а я Вас нет. Вы скрываетесь и создаёте панику. Не логичнее так рассуждать?

Да, и по поводу устава - в нем есть пункты, противоречащие Законодательству РФ, которые необходимо исправить. И не просите меня их процитировать, это в данном случае ничего не даст, но если вдруг возникнут юридические прециденты, то любой даже не очень грамотный юрист сможет ими воспользоваться, и далеко не в вашу пользу

Угрожать в таком ключе не стоит. Организация создана по новым правилам и её Устав не содержит каких-либо противоречий с законодательством.А моей пользы здесь нет, Вы даже не понимаете цели создания кооператива. Что будет, если кооператива не станет, я Вам выше описал. Вам это выгодно?

Ну что-же, другого я от Ветерана и не ждал. Кстати, это про то, что я все должен был понять из написанного мне откровенного хамства, написано потому, что это, как выяснилось никто посто узнать не может, ведь так? Значит, за оформление (сдачу и получение документов) себе лично Ветеран еще не решил сколько брать, может 700, може 800, а может и вырастет аппетит, и про 20 поездок тоже фуфло, просто большинство стариков ФИЗИЧЕСКИ не может никуда ездить. И вопрос с забором, получается, в воздухе висит, хотя деньги реально собираются. То есть, напрашивается вывод о том, что забор будет подобен землеустроительным работам, печально. А может быть, просто надо было сказать: оформление стоит денег, на общественных началах это невозможно, поэтому я хочу получить за эту работу, скажем, столько-то рублей. И все! А если судить по оплате коммунальных услуг, которые Ветеран придлагает отменить, то как раз старики, как льготники, имеют значительную субсидию, не так ли? А Ветеран только и смотрит как бы именно их ободрать. А если кооператив закроют, то, боюсь, многие только вздохнут свободно, а сараи НЕ СНЕСУТ, ПОСКОЛЬКУ ВСЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ИМЕЮТ СВИДЕТЕЛЬСТВА О СОБСТВЕННОСТИ И ЭТОТ КЛОЧОК ЗЕМЛИ С УЧЕТОМ ВОЗМЕЩЕНИЯ УЩЕРБА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО НИКОМУ НУЖЕН НЕ БУДЕТ. Солнышко, не обращайте внимание на хамство, товарищь просто настолько привык угрожать и брать на понт, что Ваше доброжелательное пояснение автоматически принимает "в штыки".

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем Абориген

Ну что-же, другого я от Ветерана и не ждал.

Хоть тут Вы меня поняли.

Кстати, это про то, что я все должен был понять из написанного мне откровенного хамства, написано потому, что это, как выяснилось никто посто узнать не может, ведь так? Значит, за оформление (сдачу и получение документов) себе лично Ветеран еще не решил сколько брать, может 700, може 800, а может и вырастет аппетит, и про 20 поездок тоже фуфло

Приходили бы в ЖКО и спрашивали. Многие так делают. Всем отвечаю сколько что стоит. Сказать, что 700 (2000 рублей, кстати, тоже) - много для оформления с собственность чего-либо - это просто смешно! Наняли бы какого дядьку со стороны, с него бы потом и спрашивали. Предыдущий Председатель, Титов, даже сарая не имел. Не странно, почему владельцы хоз.блоков до сих пор без документов на землю?

просто большинство стариков ФИЗИЧЕСКИ не может никуда ездить.

Да никто не может физически туда ездить! Тем более за 700 рублей. Давайте этот геморрой с оформлением на кого-нибудь другого переложим?

И вопрос с забором, получается, в воздухе висит, хотя деньги реально собираются.

Ага, процентов 20 собрали. Жаль, что строители и продавцы не понимают, какое благо они делают! Жаль, потому что бесплатно не работают, как и за 20%.

То есть, напрашивается вывод о том, что забор будет подобен землеустроительным работам, печально.

"Печально" что? Поконкретнее! Я же Вам объяснял, что деньги с каждого по 400 рублей освоены и есть на это освоение документы. Или Вы Свидетельство на землю за 400 рублей хотели? Я бы, если честно, тоже не отказался.

А может быть, просто надо было сказать: оформление стоит денег, на общественных началах это невозможно, поэтому я хочу получить за эту работу, скажем, столько-то рублей. И все!

Что-то поменялось бы? Я Вам скажу что! У меня не было бы никакой мотивации заниматься этим бредом под названием "Оформление земли под хоз.блоками". Из-за того, что было бы посчитано, сколько я денег получил бы. Тонкость тут одна, деньги я бы эти не получил, потому как все умеют считать деньги в чужих карманах, а думать о том, что деньги ещё собрать надо, никто не стал бы. "Получил бы" и "получил" - разные вещи.

А если судить по оплате коммунальных услуг, которые Ветеран придлагает отменить, то как раз старики, как льготники, имеют значительную субсидию, не так ли? А Ветеран только и смотрит как бы именно их ободрать.

Государство не будет доплачивать кооперативу за льготу (как делает это коммунальщикам), которую можно ввести для 90% всех владельцев хоз.блоков. Или предложить 10% не пенсионерам доплачивать эту часть? Скажем, не по 600 рублей в год, а по 1000 рублей в месяц?Пока решили "обдирать" по 50 рублей в месяц. В гаражах по 150 рублей в месяц собирают со всех. И ничего, живут, мусор только к нам несут...

А если кооператив закроют, то, боюсь, многие только вздохнут свободно, а сараи НЕ СНЕСУТ

То-то Вы именно боитесь! Вам только и нужно чтобы кооператива не существовало! Без управления территорией никто не разрешит эксплуатировать строения. Или Администрация Московского будет заниматься ей? Знаете, как называется такое занятие? Знайте - нецелевое расходование бюджетных средств. Думаете наша Администрация на это пойдёт? Понимаю, что Вы будете утверждать про то, что им будет некуда деваться, они обязаны, их надо заставить. Что, неужели не засомневались? Никто за Вас (да и за 450 пенсионеров-льготников), уважаемый, в тюрьму не захочет садиться.

ПОСКОЛЬКУ ВСЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ИМЕЮТ СВИДЕТЕЛЬСТВА О СОБСТВЕННОСТИ

Да, возмещение за строительные материалы получат. Это 100%!

И ЭТОТ КЛОЧОК ЗЕМЛИ С УЧЕТОМ ВОЗМЕЩЕНИЯ УЩЕРБА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО НИКОМУ НУЖЕН НЕ БУДЕТ.

Возмещение за чужую землю никогда не получить.

Солнышко, не обращайте внимание на хамство, товарищь просто настолько привык угрожать и брать на понт, что Ваше доброжелательное пояснение автоматически принимает "в штыки"

В отличие от Вас я никого не оскорбляю. Пояснения можете в личку давать. Вообще, наказать бы Вас за нарушение Правил форума.И мне не понятно, что с машинами-то делать? Может Абориген себе их домой заберёт?

Давайте без перехода на личности, пожалуйста.Напоминаю Правила форума:

На данном сайте запрещается:# Выяснение личных отношений на форуме полностью запрещены. Личные оскорбления, при обсуждении чего-либо или споре по какому-нибудь вопросу. Грубые оскорбления, нецензурная брань и мат на форуме полностью запрещены.# Проявление неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников форума, а также других людей, оскорбления, простая и нецензурная брань, угрозы, в том числе по отношению к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности других участников общения в форуме.

Уж не знаю кого и какими словами оскорбил, если так, извините. Но про сарайные дела все равно напишу, так как пообщался сегодня с стариками-соседями владельцами этих сараев. Вот Ветеран пишет, что подумаешь там - сотня туда, две сюда, три в другую сторону. Лишь бы собирать было удобно. Согласен, для работающих людей это вполне терпимо, но для пенсионера, получающего пенсию в три с половиной тысячи эти сотни деньги очень даже значимые. Ну неужели нельзя было дать таким людям возможность заплатить в рассрочку, зачем же их в угол загонять? Я уже не говорю о том, что кооператив в 600 человек имеет в штате двух кассиров для сбора ежегодных взносов, зато финансового счета не имеет вовсе.

Лично мне, как оформляющему их. Кто не согласен - тот просто едет ЛИЧНО в Видное, сдаёт документы, а потом получает их в регпалате. Но, скорее всего бегать надо будет раз 10-20 чтобы получить Свидетельство на землю.Я не каждый день оформляю землю под сараями в количестве 528 штук, возможны ошибки.

Берем среднее значение 750 руб. 750х528=393 750 руб. стоимость услуг. :russian_ru:

Берем среднее значение 750 руб. 750х528=393 750 руб. стоимость услуг. :russian_ru:

Ну идите и соберите эти деньги с 528 человек. Или будет всё-таки около 250 человек? Все лихи считать, а вот реально сделать... понятно, желающих нет. Жалко, деньги-то немалые, никто не хочет рискнуть и оформить землю под хоз.блоками? Какая же ответственность должна быть для оформления земли и хранения документов, 50-100 рублей (о, да! ведь сдадут 528 человек)?

Был сегодня возле сараев, забора, разумеется, никакого нет, только промеж двух гаражей железные ворота приткнуты ( похоже, без каких-либо запоров). 370 тысяч за ворота? Не дороговато ли?

Был сегодня возле сараев, забора, разумеется, никакого нет, только промеж двух гаражей железные ворота приткнуты ( похоже, без каких-либо запоров). 370 тысяч за ворота? Не дороговато ли?

ЖК ветеран ,а давайте я на вас поработаю?мне все равно устроиться куда-то проблемно