АРХИВ: Cудебные перспективы получения права собственности через суд

В этой теме предлагаю совместно обсудить возможности подачи индивидуальных и коллективного иска к застройщикам-мошенникам.

У меня в ПД срок -2010 год. Формально, что предъявить?

У меня в ПД срок -2010 год. Формально, что предъявить?

Вы можете подготовить документы и подавать к сроку в ПД. Ведь ясно что так же как нам обещали весну 2009, осень 2009 - весна 2010 - такой же голословный факт.

Несколько мыслей в отношении судебных дел - не в смысле поднять крик, а обсудить возможности. Давайте сформулируем общие подходы, будет замечательно, елси у нас отпишутся юристы по гражданскому:1. В отношении наших преддоговоров (без учета страховых и прочих схем) - Если говорить о возврате средств от инвесторов.а) ссылать можно на статью 429 ГК РФ. Вкратце, как понимаю, в предоговоре должно быть оговорено существенные условия сделки. Основная проблема всех наших договоров - это отсутствие точного срока заключения основного договора. По крайней мере с МВКС именно так: основной договор будет заключен в течении двух месяцев с момента оформления права собственности на МВКС. Это не является точным сроком будущего оформления основного договора. Более того это условия не является бесприкословно осуществивым и не может восприниматься как описание срока. Т.е расторжение преддоговра в связи с признанием договора недействительным. Насколько понимаю в этом случае все услвоия договора будут считаться не имеющими юридической силы (неустойка и прочее), стороны должны вернуться к первичному состоянию дел- возврат суммы по договору в полном размере.б) признание договра ничтожным, в силу того, что предварительный договор только обговаривает условия заключения в будущем основного договора, и не создает прав для принятия денежных средств в момент его заключения (исключение, если денежные средства отдаются в виде задатка, что думается ни у кого у нас нет). стороны должны вернуться к первичному состоянию дел- возврат суммы по договору в полном размере.в) преддоговор, если в нем не указано иное,подразумевается, что заключается сроком на 1 год. Как я понимаю, это более в отношении тех, кто заключал договора на ранних этапах продаж в Граде московском. После истечения срока можно требовать от Продавца по данному договору, заключение основного договора, если нет возможности у продавца оформить основной договор, т.е права собственности даже на себя они еще не получили, то покупатель также может требовать расторжения.2. НЕ ЗНАЮ НАСКОЛЬКО ВОЗМОЖНО, но заинтересовало следующее: подавать иск в суд с требованием признать право собственности на долю в незавершенном строительстве. Дома построены, т.е имеется недвижимость неотчуждаемая от земли на которой она стоит, но не проведен ввод в эксплуатацию. Т.е нет факта окончания строительства, и по сути дела недвижимости нет, но в судебном порядке можно признать недвижимость незавершенным строительством и дальше пробивать свое право собственности на долю в незавершенном строительстве на основании имеющихся договоров и оплаченной суммы. Вопрос важен особенно для тех кто покупал через МВКС, ситуация когда МВКС может провалиться в банкротство сильно напрягает...Если был в чем-либо не точен, прошу подправить

Если был в чем-либо не точен, прошу подправить

Извините, за опечатки!

Нет тут ни каких судебных перспектив,и юристом быть не надо.Читайте вдумчиво бумаги которые есть на руках. И еще ,не надейтесь,что у продавцов квартир юристами работают "студенты".Договора и схемы продаж составлены,так что комар носа не подточит.Говорю это уверенно.

Нет тут ни каких судебных перспектив,и юристом быть не надо.Читайте вдумчиво бумаги которые есть на руках. И еще ,не надейтесь,что у продавцов квартир юристами работают "студенты".Договора и схемы продаж составлены,так что комар носа не подточит.Говорю это уверенно.

Да, это точно. От себя добавлю, что судится в России с такими монстрами, как ДСК-1 себе дороже обойдется. Это надо верить в некорумпированность власти, суда и т.д., а это уже из разряда фантастики.

Да, это точно. От себя добавлю, что судится в России с такими монстрами, как ДСК-1 себе дороже обойдется. Это надо верить в некорумпированность власти, суда и т.д., а это уже из разряда фантастики.

Некорумпированность власти, суда и т.д. слишком общее понятие. Не факт что ваше дело будет рассматривать обязательно судья на зарплате ДСК или не дай Бог Эко-ПРО. Свидетелей по фактическим обстоятельствам заключения Договора Вы найти сможете даже на форуме. Так что я не думаю что дело бесперспективное. Вот только кто Вам сказал что выйграв дело вы сможете вернуть деньги? Сами они не побегут выплачивать, приставы в Москве вообще не работают - будете год к ним с поклоном ходить. А к примеру тот же МВКС за это время станет банкротом, если иски будут массовые - вообще ничего не дождетесь. Мне кажется что все-таки стоит подождать ответа строителей на вопросы, а он будет. Уверенность в 100% правоте Смолия нет. По коммуникациям Вальдемар не самую плохую инфу писал - у меня нет оснований ему не доверять. Хотя и розовые очки не ношу ... А вот угрозу подачи исков в первую очередь должны ощутить агентства и не вешать лапшу покупателям, а работать с застройщиками. Надо подумать, но с многочисленными свидетелями их обещаний и предложений сделок иски к ним могут быть и не совсем бесперспективными, несмотря на всю качественность Договоров (я хоть не юрист, но небольшой опыт по выигрыванию дела в суде недавно имел), вплоть до возврата назат "агентской части". Надеюсь наши юристы из ИГ если что - без совета не оставят. P.S. В этой позиции 100% уверенности нет, но если будет все плохо, то пока я вижк только этот вариант. Продать права на квартиру сейчас будет тяжело.

Да, это точно. От себя добавлю, что судится в России с такими монстрами, как ДСК-1 себе дороже обойдется. Это надо верить в некорумпированность власти, суда и т.д., а это уже из разряда фантастики.

судиться можно и с ДСКя пока не пойму о чемпросить обратно денег? для этого, возможно, и судиться не придется. Продавцы пообещают все вернуть и сольются в никуда. Имея на руках исполнительный лист будем их искать. долго :Dпризнавать право собственности? пока не на что. Касательно недостроя - 1. объект незавершенного строительства не должен являться предметом действующего договора подряда. 2. у нас нет никаких прав, чтобы претендовать даже на недострой. мы не соинвесторы.dima.kg3касательно неточностей1. срок не существенное условие преда. в законе определено какие правила работают, если в договоре нет срока2. пред не должен создавать условий для принятия денсредств в момент его заключения. По преду есть только ОДНО обязательство - заключение основного договора. все. никаких задатков по нему быть не может. Все эти схемы с обеспечительными взносами и векселями как раз разработаны чтобы обойти это условие. Схема с обеспечительным платежом вполне легитимна на мой взгляд. на взгляд многих судов тоже3. требовать заключения основного договора можно ДО истечения срока предварительного, а не после4. про недострой уже сказала.

У меня пред.договор с полной стоимостью, указан срок окончания строительства - "ориентировочный срок окончания строительства определяется как не познеее чем 03.2009". И еще, договором предусмотрена ответственность обеих сторон за неисполнение обязательств. Попросил "знающих" людей навести справки по нашей сройке, обещали ответить ч/з пару дней. Если там нарисовывается кидок, то пойду консультироваться с юристами и буду подавать иск на неисполнение обязательств и требовать возмещения убытков.

Обратите внимание, Петрович описал в рубрике"гашение векселя" ,как он ездил зачислять вексельные деньги на счет ДСК.Так вот,для этой операции ДСК воспользовалось не своим карманным "Жилстройбанком",а каким-то сторонним коммерческим баном, и деньги зачислили не на счет ОАО"ДСК 1",а на счет какого-то ОАО"ПДК".Опять у ДСК все шито-крыто ,они чистенькие и совершенно в стороне,и их активы вне опасности от разных судебных решений,которые могут возникнуть .

судиться можно и с ДСКя пока не пойму о чемпросить обратно денег? для этого, возможно, и судиться не придется. Продавцы пообещают все вернуть и сольются в никуда. Имея на руках исполнительный лист будем их искать. долго :Dпризнавать право собственности? пока не на что. Касательно недостроя - 1. объект незавершенного строительства не должен являться предметом действующего договора подряда. 2. у нас нет никаких прав, чтобы претендовать даже на недострой. мы не соинвесторы.dima.kg3касательно неточностей1. срок не существенное условие преда. в законе определено какие правила работают, если в договоре нет срока2. пред не должен создавать условий для принятия денсредств в момент его заключения. По преду есть только ОДНО обязательство - заключение основного договора. все. никаких задатков по нему быть не может. Все эти схемы с обеспечительными взносами и векселями как раз разработаны чтобы обойти это условие. Схема с обеспечительным платежом вполне легитимна на мой взгляд. на взгляд многих судов тоже3. требовать заключения основного договора можно ДО истечения срока предварительного, а не после4. про недострой уже сказала.

А особенно будет "весело" если в течение нескольких лет, что вы будете пытаться вернуть деньги через суд и гоняясь за приставами, сдадут объект и цены повысятся. Уверяю Вас что тогда продавец с легким сердцем вернет деньги, только отказаться от этого Вы уже не сможете. Получите подешевевшие назад фантики и останитесь без квартиры. Так что я "сходу" в суд не пойду, буду думать ... :( Кстати судебная перспектива будет привлекательна если удастся истребовать % за кредит и % риелтерам "за поиск квартиры", т.к. у меня примерно 5% прошло по такому Договору. Думаю последнее возможно, если доказать факт умышленного обмана, а при таком количестве свидетелей это может быть возможно.

А особенно будет "весело" если в течение нескольких лет, что вы будете пытаться вернуть деньги через суд и гоняясь за приставами, сдадут объект и цены повысятся. Уверяю Вас что тогда продавец с легким сердцем вернет деньги, только отказаться от этого Вы уже не сможете. Получите подешевевшие назад фантики и останитесь без квартиры. Так что я "сходу" в суд не пойду, буду думать ... :( Кстати судебная перспектива будет привлекательна если удастся истребовать % за кредит и % риелтерам "за поиск квартиры", т.к. у меня примерно 5% прошло по такому Договору. Думаю последнее возможно, если доказать факт умышленного обмана, а при таком количестве свидетелей это может быть возможно.

в решении суда должны быть оговорены сроки возврата средств. при затягивании должны быть наложены штрафные санкции.Санкции доожны быть такие, чтобы строители в случае затягивания остались без штанов.нам главное доказать факт мошенничества. если есть протоколы собраний сделать это возможно.

Кстати судебная перспектива будет привлекательна если удастся истребовать % за кредит и % риелтерам "за поиск квартиры", т.к. у меня примерно 5% прошло по такому Договору. Думаю последнее возможно, если доказать факт умышленного обмана, а при таком количестве свидетелей это может быть возможно.

cудебная можт и привлекательна)))а вот исполнительного производства - сильно сомнительнаесть идея в порядке бреда - доказывать, что вся эта схема с предами направлена на обход 214го (что так и есть на самом деле). И требовать признания нас соинвесторами в инвестконтракте. Тогда еще возможно прокатят иски о признании ПС на квартиры. А по предам я вообще никаких перспектив не вижу. Ну если только денег вернуть. что тоже лотерея.

в решении суда должны быть оговорены сроки возврата средств. при затягивании должны быть наложены штрафные санкции.Санкции доожны быть такие, чтобы строители в случае затягивания остались без штанов.

народ, ну вы вот догадываетесь, что если они останутся без штанов, то вы никаких денег не увидите, а? ну включите уже соображалку. У вас какая цельто? оставить их без штанов и все? тоесть моральное удовлетворение :D А квартира бог сней? они просто пойдут под банкротство и ВСЕ. у нас нет договоров с инвесторами, у нас договоры со всякими проектсервисами и прочей лажей. Ка вы думаете, почему?)) У них активы есть, как вы думаете?

cудебная можт и привлекательна)))а вот исполнительного производства - сильно сомнительна

ага, именно это я и хочу сказать. недавно у меня сложилось ощущение, что исполнительного производства в Москве вообще нет ... Хочешь - сам бегай и исполняй. Сочувствую тем кто это попробует сам сделать, например в ДСК или МВКС.по поводу штрафов - они не глобальные (насколько я помню 7% от суммы в пользу службы приставов). и срок исполнения можно увеличить по всяким уважительным причинам и это еще после сроков рассмотрения кассации. короче, минимум год до возврата при положительном исходе судебных дел и достаточно законопослушной и лояльной позиции тех с кого будете взыскивать. я не пугаю, а привожу свои соображения которые меня еще сдерживают от подачи в суд. опытные юристы по гражданским делам скажут конкретнее (я не юрист).P.S. Суд сроки взыскания не оговаривает. Это делают приставы при возбуждении исполнительного производства, в соотвествии с Законом.

cудебная можт и привлекательна)))а вот исполнительного производства - сильно сомнительнаесть идея в порядке бреда - доказывать, что вся эта схема с предами направлена на обход 214го (что так и есть на самом деле). И требовать признания нас соинвесторами в инвестконтракте. Тогда еще возможно прокатят иски о признании ПС на квартиры. А по предам я вообще никаких перспектив не вижу. Ну если только денег вернуть. что тоже лотерея.народ, ну вы вот догадываетесь, что если они останутся без штанов, то вы никаких денег не увидите, а? ну включите уже соображалку. У вас какая цельто? оставить их без штанов и все? тоесть моральное удовлетворение :D А квартира бог сней? они просто пойдут под банкротство и ВСЕ. у нас нет договоров с инвесторами, у нас договоры со всякими проектсервисами и прочей лажей. Ка вы думаете, почему?)) У них активы есть, как вы думаете?

есть подозрение что некоторые из них уже без штанов. при чем давно. а что Вы предлагаете? нужны рычаги давления. одними митингами каши не сварить." эта схема с предами направлена на обход 214го (что так и есть на самом деле)." - ну вот и чудесно все это звенья одного мошенничества с этим и надо иди в суд.у меня была цель осенью получить квартиру. теперь у меня цель наказать тех кто лгал, а так же либо ускорить получение квартиры либо получить возврат средств для приобретения другой. при чем ускорить не обозначением "вот-вот". а получением договора с четкими датами по 214 статье.Давайте тогда так вопрос поставим - есть ли перспективы подачи коллективного иска с требованием переоформить пред-договоры на договоры с соблюдением действующего законодательства?

" эта схема с предами направлена на обход 214го (что так и есть на самом деле)." - ну вот и чудесно все это звенья одного мошенничества с этим и надо иди в суд.Давайте тогда так вопрос поставим - есть ли перспективы подачи коллективного иска с требованием переоформить пред-договоры на договоры с соблюдением действующего законодательства?

прежде чем кудато с чем-то идти - надо все продумать и понимать с чем вы идете и какие исковые требования. Касательно вопроса. Переоформить на ДДУ согласно 214му - однозначно нет. На соинвестирование - не знаю. Практики такой по стране - нет. хотя возможно у меня просто нет про это информации. Но у меня есть также подозрения, что еслиб хоть гдето засветились бы примеры такого "переоформления" в судебном порядке - в курсе были бы все :D

cудебная можт и привлекательна)))а вот исполнительного производства - сильно сомнительнаесть идея в порядке бреда - доказывать, что вся эта схема с предами направлена на обход 214го (что так и есть на самом деле). И требовать признания нас соинвесторами в инвестконтракте. Тогда еще возможно прокатят иски о признании ПС на квартиры. А по предам я вообще никаких перспектив не вижу. Ну если только денег вернуть. что тоже лотерея.народ, ну вы вот догадываетесь, что если они останутся без штанов, то вы никаких денег не увидите, а? ну включите уже соображалку. У вас какая цельто? оставить их без штанов и все? тоесть моральное удовлетворение :D А квартира бог сней? они просто пойдут под банкротство и ВСЕ. у нас нет договоров с инвесторами, у нас договоры со всякими проектсервисами и прочей лажей. Ка вы думаете, почему?)) У них активы есть, как вы думаете?

Согласен,но суд он ради суда,и требовать именно признания не законности схем,а так ради внимания.

прежде чем кудато с чем-то идти - надо все продумать и понимать с чем вы идете и какие исковые требования. Касательно вопроса. Переоформить на ДДУ согласно 214му - однозначно нет. На соинвестирование - не знаю. Практики такой по стране - нет. хотя возможно у меня просто нет про это информации. Но у меня есть также подозрения, что еслиб хоть гдето засветились бы примеры такого "переоформления" в судебном порядке - в курсе были бы все :D

Вот и надо понимать ,а кто эти Вы?Кто желает этим заниматься и как?

у меня такое впечатление что народу похрену с чем идти в суд лишь бы идтиесли делать совсем нефиг, то можно и по судам побегатьа если нужен толк, то подход в стиле "замечательно с этим и надо идти, суд он ради суда" выглядят по меньшей мере странно. это мягко говоря

У нас есть люди, которые напрямую с "Дирекцией МВКС" заключили ПД. Может, у них есть шанс в судебном порядке переквалифицировать ПД в договор соинвестирования? Не знаю, что им это даст, но, может, в случае банкротства МВКС поможет?

у меня такое впечатление что народу похрену с чем идти в суд лишь бы идтиесли делать совсем нефиг, то можно и по судам побегатьа если нужен толк, то подход в стиле "замечательно с этим и надо идти, суд он ради суда" выглядят по меньшей мере странно. это мягко говоря

постараюсь учесть Ваши замечания

У нас есть люди, которые напрямую с "Дирекцией МВКС" заключили ПД. Может, у них есть шанс в судебном порядке переквалифицировать ПД в договор соинвестирования?

http://www.my-msk.ru/index.html?showtopic=...ost&p=28864вы не вспомнили что за прецеденты?

у меня такое впечатление что народу похрену с чем идти в суд лишь бы идтиесли делать совсем нефиг, то можно и по судам побегатьа если нужен толк, то подход в стиле "замечательно с этим и надо идти, суд он ради суда" выглядят по меньшей мере странно. это мягко говоря

В том то и дело,что ничего странного.Ведь нет людей которые желали бы,а главное могут этим заниматься,особено в связи с осознаниембесперспективности в свете тех же Ваших высказываний.Вот и получается либо заниматься этим серьезно,и не суть выиграем или нет,а главное прецедент,возможно и не в нашу пользу.Либо тот же суд,только ради того,чтобы заметили, ради того же прецедента,ради массовой подачи исков.Вот только массовости не выйдет,о чем Вы сами же и указали(банкротства и иполнительная ветвь).А то что толка хотим,никто и не спорит,но пока ...обсуждаем.

последствия массовой подачи исков наверное тоже надо както учитывать?мы хотим остаться без квартиры и с исполнительными листами на руках?правильно Соломон сказал, что сейчас у них наши деньги, у нас - права на квартирыпри расторжении договоров, плюсом к нашим деньгам к ним вернутся права на квартиры. А у нас что будет? Побег по приставам?я никак не пойму, в чем привлекательность этого варианта?Кроме того, тем кто брал ипотеку совсем дохлый номер. Деньги уйдут в банк, из суммы вычтут все проценты (а первые годы при аннуитетном платеже гасятся в основном проценты), еще и должен останешься.

http://www.my-msk.ru/index.html?showtopic=...ost&p=28864вы не вспомнили что за прецеденты?

К сожалению, это не то. Договора там переквалифицировались при смене инвестора. Найду, выложу.

+1