Перейти к содержанию

Новые цифры потерь СССР в ВОВ.

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

//На слушаниях в Думе сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.//

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet

Посмотреть бы в глаза тем, кто говорит- //Можем… повторить?!//

Изменено пользователем Mirnyj
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

«Что такое — 42 миллиона погибших? Это не цифра. Это одиночество»

Интервью фронтовика, писателя и почетного гражданина Петербурга Даниила Гранина накануне 9 мая

Фото: РИА Новости  https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/05/08/72394-chto-takoe-42-milliona-pogibshih-eto-ne-tsifra-eto-odinochestvo

 

 

 
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий

Ксения, море эмоций во время прочтения воспоминаний Д.Гранина, а особенно-при чтении коментариев. Прав Астфьев. Что всем правителям надо низко кланяться и каяться прилюдно в Дни таких Побед. А не проводить видимость праздников с якобы поздравлениями для галочки.

  • Нравится 5
Ссылка на комментарий

Есть такая книжка Ванька ротный

pic_1.jpg

Шумилин А.И.

Ванька ротный
фронтовые мемуары (1941-1945)

"… и каждый из них, умирая, хотел что-то сказать.
Сказать тем, кто останется после них жить
на этой земле, пропитанной их кровью.
Эти мысли и не дают мне покоя."

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
В 08.05.2017 в 10:37, Mirnyj сказал:

Посмотреть бы в глаза тем, кто говорит- //Можем… повторить?!//

Ну тоже говорили с одним "патриотом" лет 20 , который говорил, что прямо завтра готов Берлин взять и там парад провести.

Сказал ему, в курсе ли он , что из ушедших на фронт 17-20 летних назад вернулось менее 5%, Средний срок жизни молодого бойца на фронте ВОВ - неделя, а комвзвода - 3 суток.. Уже затих резко.

А с учетом того, что из союзных нам государств и республик половина нейтральных , а половина в странах НАТО, и промпроизводство с сельским хозяйством нынче совсем иное,то все это еще веселей будет. Так что с Берлином ему вряд ли повезет.

Пацан погуглил. Начал говорить, что если смотреть про переживших войну , то получается, что выжили процентов 30%.

Тогда еще ему сказал, что я речь веду о фронтовиках, а он меряет среднюю по палате. А выжившие по возрасту - это еще те, кто бронь законную имел, от призыва косил, в лагерях сидел и бегал по Дальнему Востоку и Средней Азии от призыва, и кому довелось в гарнизонах на ДВ досидеть до 45, т.к. предотвращали нападение Японии. Этих как раз больше 90% сохранилось.

Закончилось еще забавнее - спрашиваю , где учится или работает? Оказыается менагер в торговой компании, на заочном где-то. В довесок ему отправляю - если 20 лет, то чего еще не в Армии,  а есть еще Донбасс, Сирия, где повторить может?

Вот тут пошло, глаза косые, ноги ватные...Так что они "готовы воевать" чужими руками...А сам он только барыжить надеется в этот момент.

 

Изменено пользователем чудик
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
45 минут назад, чудик сказал:

Ну тоже говорили с одним "патриотом" лет 20 , который говорил, что прямо завтра готов Берлин взять и там парад провести.

 

Есть такие. Купят за рубли иномарку, собранную в "побежденной" стране. Японии или Германии там. Налепят сзади "На Берлин" и катаются гордо. По нашим дорогам добивают подержанного "немца".

П.с. Почему-то у меня такая надпись на УАЗике не вызвала бы вопросов, а вот когда победители из под побеждённых машины скупают и чем-то там "гордятся")))) Тьфу, партиоты(

Ссылка на комментарий
20 часов назад, oreshek209 сказал:

Ксения, море эмоций во время прочтения воспоминаний Д.Гранина, а особенно-при чтении коментариев. Прав Астфьев. Что всем правителям надо низко кланяться и каяться прилюдно в Дни таких Побед. А не проводить видимость праздников с якобы поздравлениями для галочки.

Мой дядя Дыба Николай Климентьевич. перед войной окончил Львовское пехотное училище.

Лейтенант, командир взвода, Его дивизия в первый месяц войны находилась  на границе и была   окружена наступающими немецкими войсками. Выйти из окружения не смогли, фронт тогда слишком быстро к Москве отходил. Далее штрафбат, возврат звания и гибель при штурме Суворовской высоты. Был похоронен в братской могиле рядом  о чем маму письмом известил его друг. Потом мама объехала все поселения рядом и искала его имя на братских могилах, но видимо имена штрафников не братских могилах не писали. Бабушка получила извещение, что он пропал без вести, хотя в Подольском архиве мы потом нашли все документы о бое, гибели и месте захоронения.

 

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
30 минут назад, Kseniy сказал:

Далее штрафбат, возврат звания и гибель при штурме Суворовской высоты. Был похоронен в братской могиле рядом  о чем маму письмом известил его друг.

Единственная корректировка - сначала гибель, а потом возврат звания. Иначе бы не был штрафником. Если бы звание вернули, то из штрафбата его бы перевели в строевые.

Возврат звания был "за кровь" (при ранении), "за смерть" (гибель) , "за время" (истечение срока пребывания в штрафбате/штрафроте/штрафвзводе, что само по себе было несказанным счастьем, т.к. штрафников куидали и на минные поля, и на заграждения без подготовки, что отмечал не только Жуков и пониже, но и генералы союзных войск).

То, что штрафникам даже геройски погибшим отказывали даже в написании их имен также неоднократно слышал. Это "заслуга"  особистов. Хорошо, что хоть гибель была подтверждена, иначе бы про пропаже без вести - семья шла под статью родственники врага народа. т.к автоматом считалось, что перебежал к врагам.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
38 минут назад, чудик сказал:

Единственная корректировка - сначала гибель, а потом возврат звания. Иначе бы не был штрафником. Если бы звание вернули, то из штрафбата его бы перевели в строевые.

Возврат звания был "за кровь" (при ранении), "за смерть" (гибель) , "за время" (истечение срока пребывания в штрафбате/штрафроте/штрафвзводе, что само по себе было несказанным счастьем, т.к. штрафников куидали и на минные поля, и на заграждения без подготовки, что отмечал не только Жуков и пониже, но и генералы союзных войск).

То, что штрафникам даже геройски погибшим отказывали даже в написании их имен также неоднократно слышал. Это "заслуга"  особистов. Хорошо, что хоть гибель была подтверждена, иначе бы про пропаже без вести - семья шла под статью родственники врага народа. т.к автоматом считалось, что перебежал к врагам.

Гибель подтверждена выпиской из архива в 1980году, а бабушка получила извещение о пропавшем без вести сыне, о пропавшем без вести муже- большевике с 1910 года, а что случилось еще с двумя сынами брата дедушки, которых они вырастили, или где они похоронены сведений не нашли ни в каких архивах, так как война застала мою маму в Западной Украине в день выпускного. Её одноклассницы во рвах похоронены, которые были почти в каждом селении и потом мама в группе исполкома подсчитывала потери и ущерб входя в селения сразу за войсками. Живой осталась случайно. Её как самую юнную оставили в тот день дежурить на телефоне, а что делали Новые герои Украины- бендеровцы  с этой группой  я промолчу. Звезды вырезали еще живым.

Изменено пользователем Kseniy
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
2 часа назад, Kseniy сказал:

бабушка получила извещение о пропавшем без вести сыне, о пропавшем без вести муже- большевике с 1910 года,

Это тогда другая тема. Погибшим официально - полагались куча всяких "бонусов", как сказали бы сегодня. Член семьи погибшего военнослущащего - доппаек, поступление детей в суворовское училище или в ВУЗы без проблем и вне конкурса, дрова или уголь на зиму от сельсовета. Примерно как у Гайдара - Тимур и его команда. А вот семья пропавшего без вести, это полуклеймо - типа мы не знаем, убежал ли к немцам или в лагерях, или погиб.

Эьто как в Афгане или Чечне,  когда несколько лет говорили, чо войны нет, а есть учения. Если и погиб на учениях, то по-дурости, а не за Родину. А все остальное - засекречено, как и сегодня.

То есть до выяснения статуса - никаких тебе пособий. Женщины понятно, что надеялись увидеть живьем и до окончания не сильно настаивали. А уже когда потом война кончилась, а мужа нет, то многие и старались получишь статус погибшего, а не пропавшего без вести.

В общем, как и сейчас, государство решило поприжать пособия.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Про бесчинства бандеровцев подтверждаю. Отец после демобилизации в 45 году получил назначение в Черновцы. В 5 лет отправили нас в летний детский лагерь. В родительское воскресенье когда все радостно устроили маленькие скромные посиделки на полянке рядом с лагерем. Кто-то пошел прогуляться. и спустя короткое время разнеслась ужасная весть- обнаружили троих пионеров повешенных на деревьях за красные галстуки. В тех местах как раз орудовали банды бандеровцев. К этим детям родители не приехали и они решили погулять по лесу. Все были срочно эвакуированы. 

Ссылка на комментарий
  • 7 месяцев спустя...

Ура!! Спасибо за этот пост. По моему сообщению меня нашли однополчане 141 с.д.

В 10.05.2017 в 12:20, Kseniy сказал:

Мой дядя Дыба Николай Климентьевич. перед войной окончил Львовское пехотное училище.

Лейтенант, командир взвода, Его дивизия в первый месяц войны находилась  на границе и была   окружена наступающими немецкими войсками. Выйти из окружения не смогли, фронт тогда слишком быстро к Москве отходил. Далее штрафбат, возврат звания и гибель при штурме Суворовской высоты. Был похоронен в братской могиле рядом  о чем маму письмом известил его друг. Потом мама объехала все поселения рядом и искала его имя на братских могилах, но видимо имена штрафников не братских могилах не писали. Бабушка получила извещение, что он пропал без вести, хотя в Подольском архиве мы потом нашли все документы о бое, гибели и месте захоронения.

Спасибо администратору сайта 141 стрелковой дивизии (первого формирования)  который нашел меня по этому короткому сообщению. Спасибо!!!! Я теперь знаю много о боях в первые дни войны на Юго-Западном фронте.  От дяди только два письма мама хранила и еще два письма его друга о гибели лейтенанта Дыба Николай Климентьевича и долго писала запросы во все инстанции после войны. Только в 1985г. из Подольского архива справку получили.

Сайт 141 стрелковой дивизии создан потомками воинов воевавших в этой дивизии, которая погибла в Уманском котле, в августе 1941г. и Дыба  Николай  Климентьевич, начинал свою службу и войну в этой дивизии.

Вот ссылка на  сайт http://www.sdivizia-141.narod.ru/index.htm

Спасибо администратору этого сайта.  Мы помним всех своих родных, не вернувшихся домой с этой войны. О боях за Суворовскую высоту 150.0 где погибли тысячи информацию я и раньше находила, но нет списков всех погибших за взятие этой высоты на братских могилах только памятный  знак о боях и обещание памятник установить.

Ничего мы не знали о первых боях в первые три месяца войны, в которых Дыба Н.К. участвовал. В письмах была только информация кто где и жив ли.

Я пыталась внести информацию о лейтенанте Дыба Николай Климентьевич на сайт "Бессмертный полк", но сохранилась только одна маленькая фотография выпускника Львовского пехотного училища на оранжевом фоне и сканер не получился и сделать это даже в офисе "Мои документы" не смогли перед 9 мая.

Изменено пользователем Kseniy
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Поздравляем Ксения!. Память о погибших всегда в наших сердцах. На языке сухой статистики, учет безвозвратных потерь, вели такие же простые люди. И надо сказать очень ответственно и четко заполнялись эти материалы, и даже дублировались в нескольких документах. Спасибо им, неизвестным, что сохранили бесценную информацию и поисковикам , тоже неизвестным труженикам наших дней, что смогли найти и восстановить память тысяч и тысяч погибших, перезахоронить безвестные могилы в братские захоронения. Так и мы смогли восстановить хронику геройской гибели кадрового офицера -майора Василия Никулина, маминого брата, погибшего в августе 1942 года под Ржевом, посмертно награжден в том числе  Орденом Красной звезды. Моя двоюродная сестра родилась так и не увидев отца. а ее мама больше не вышла замуж, в память о погибшем. И сколько таких молодых, захоронено в нашей земле., толком так и не увидев за вечными боями нормальной жизни. До этой войны он сражался с басмачами.  Почтим память этих достойных людей, и будем надеяться, что идеи вынашивания новой гонки вооружения, так и останутся только на бумаге.

Ссылка на комментарий
53 минуты назад, oreshek209 сказал:

Поздравляем Ксения!. Память о погибших всегда в наших сердцах. На языке сухой статистики, учет безвозвратных потерь, вели такие же простые люди. И надо сказать очень ответственно и четко заполнялись эти материалы, и даже дублировались в нескольких документах. Спасибо им, неизвестным, что сохранили бесценную информацию и поисковикам , тоже неизвестным труженикам наших дней, что смогли найти и восстановить память тысяч и тысяч погибших, перезахоронить безвестные могилы в братские захоронения.

История 141 стрелковой дивизии- это история молодых людей, только что окончивших училище и направляющихся на учения к границе, а оказавшихся в самом пекле и больше  двух месяцев сражающихся с отборными немецкими частями. 

Далее цитирую администратора сайта 141 дивизии, поисковика  и внука пропавшего без вести или погибшего там Федорченко Григория Митрофановича-  капитана 687 стрелкового полка, командира батальона,  в котором служил мой дядя -лейтенант Дыба Николай Климентьевич, выпускник Львовского пехотного училища.. 

Они были первыми кто противостоял немецкому натиску, который не смогли остановить страны Европы. Европа буквально легла за считанные дни под гитлера. Остаётся только представить себе, как эти двадцатилетние ребята, только выпустившиеся из училищ (а дивизия была в стадии формирования) буквально закрывали собой страну от бешеного натиска. Авиации нет, боеприпасы на перечёт. Утром бои с утра до позднего вечера, ночью отход на новые позиции (марши по 30-40 км), под утро окопаться и снова бои и так 600 км в глубь нашей территории. Так изо дня в день! Из 14 000 человек (это численность дивизии) в последний прорыв пошла всего 1000 человек. Судя по тому что у Николая указана дата 15 августа, Николай участвовал в последнем прорыве он (прорыв) был с 5-го на 6-е августа, дальше немногим повезло вырваться из окружения. Кто то как он остался на оккупированной территории, кто то смог догнать фронт (а он уже был достаточно далеко) и перейти линию фронта. 70 тысяч из двух окружённых армий погибло, 170 000 попало безоружными в плен, большая часть пленённых погибла в лагерях в первый год войны, так как их не кормили, не было простых человеческих условий содержания. Но все они независимо от того кода кому удалось выйти (а в особенности офицерский состав) прошли через проверки и штрафные батальоны. Никого не интересовали подробности, всё было направлено на то что бы любым путём победить врага. Нужны были бойцы с опытом боевых действий на которых можно было повесить клеймо (предателей), которые должны были искупить свой (позор ) кровью. Это на тех кто практически без оружия в руках закрывали в 41-м от этой чумы страну, и не по своей прихоти попали в это трудное положение!

Изменено пользователем Kseniy
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...